Subiect discuţie: OCTOGONARII.RO :: BRAINSTORMING

Postat de RAU MIHAIL la 14-11-2010, 10:05
#1

CUVANT INAINTE



Propun o zona de discutie dar si un mecanism de discutie (lucru) .
Se vor discuta mai multe probleme , la care se vor cauta solutii , pe rand , cu conditia ca aceste probleme sa se afle in zona unei axe (linii) imaginare , sau daca vreti , a unei piramide un pic diferite de cea a lui Maslow,evident daca sunt de interes , astfel :
I. La baza se vor afla problemele legate de supravietuire-existentiale ;
II. Undeva la mijloc problemele legate de normalitate si redescoperirea normalitatii ;
III. In capatul de sus problemele legate de descoperirea divinitatii (fara legatura cu religiile) .

I. In zona legata de supravietuire as trece teme de genul :
- mai am doi cartofi in camara si vine iarna . Nu stiti un loc de munca in meseria cutare (?) ;
- legea pensiilor - cresterea varstei de pensionare vi se pare corecta ? Cum putem actiona pentru corectarea situatiei ?
- orice problema de interes din zona economica , politica , tehnica ;
- orice problema legata de supravietuirea natiunii si individului .

II. In zona problemelor legate de normalitate teme de genul :

- ce este stressul si cum poate fi combatut ?
- in ce consta abrutizarea ? Cauze si consecinte .
- cine suntem noi ? In ce lume traim ?
- sporturile extreme se afla in zona normalului si daca nu care pot fi urmarile , riscurile ? Abrutizeaza ele sistemul nervos ?
- cine erau stramosii nostri ? Ce inseamna traditii ancestrale ?
- ce este de fapt incalzirea globala ?
- ce este alienarea , instrainarea ? cauze si efecte
- probleme legate de moralitate .
- implicare si detasare .
- separarea omului de om ; separarea omului de natura ; separarea omului de divinitate ;

III. In zona temelor legate de divinitate :
- care este sensul vietii in general si care este menirea mea individuala (reala) ?
- varful ocolit si KOGAIONUL (Bucegi) ;
- ce este divinitatea in opinia voastra ? in ce consta?
- cum putem demonstra ca frumosul poate fi spectaculos , senzational , interesant celor din presa si nu faptele oribile care le prezinta ei ca senzationale .
- revelatie , inspiratie , creatie .
- ce este iubirea ? credeti in iubire ?
- hai sa visam impreuna la viitor.
- propuneti productii , creatii de pe internet sau din afara lui care sa se incadreze in zona frumosului de exceptie , superbului , extraordinarului .

Cu alte cuvinte un "brainstorming flexibil" in conditiile abordarii orcarui subiect de pe linia-directia-zona mentionata .
________________________________________

Discutam de impozitarea suplimentara a terenurilor agricole nelucrate si chiar confiscarea lor si consideram eu si dl. Ganditorul ca ar fi inoportuna deoarece ar determina pierederea mai accentuata a terenurilor agricole detinute de cetatenii romani , fiind impinsi sa vanda .
Dar daca , dl. Ganditorul , se cunoaste undeva la alt nivel , ca urmeaza FOAMETE in Romania , prioritatile se schimba ? Ar fi justificate astfel de masuri?Ar avea ele efect in planul cresterii prod. agricole ?

Editat de RAU MIHAIL la 14-11-2010, 10:30

Postat de ganditorul la 14-11-2010, 16:46
#2

Buna seara ! Sa incepem acest dialog pe care il vad de pe acum foarte complex
IPOTEZE DE LUCRU
Pentru a vedea daca masura sanctiunilor e justa si eficienta trebuie mai intai sa evaluam situatia agricola. A amenda agricultorul pentru "nemunca" terenului agricol este similar cu masura amendarii soferilor care parcheaza pe strazile din centrul Bucurestiului - Nu sunt parcari decat pentru 1000 de masini, in conditiile in care exista 10.000 de locuri de munca si inca 20.000 de locuinte in zona. Adica amenda = un bir pe care il platesc fraierii .
Pentru stabilirea cauzelor care duc la "nemunca" pamantului trebuie sa vedem intai ce inseamna agricultura - pt ca vb aici de marile terenuri agricole si nu de cele cateva rasaduri cu rosii si ardei pe care le punem noi in jurul blocului, sau pe terenul casei parintesti de la tara (aceasta fiind agricultura de subzistenta ).
Sa vedem de unde am plecat in 89 - agricultura ca ramura economica - si unde suntem acum.
Sa vedem de ce s-a ajuns prin conditii aparent "normale" sa judecam pripit un circuit economic de productie si reproductie, un circuit care incepe la insamantarea primului bob in pamant si sfarseste in momentul recuperarii cheltuielilor din acest an si initierea cheltuielilor pentru insamantarile din toamna viitoare.
Pentru ca agricultura nu cred ca poate fi considerata doar "munca pamantului". Ea mai are o componenta de ACHIZITIE, una de DESFACERE si una de DECONTARE a produsului finit. Oricare intrerupere a acestui lant economic poate genera colapsul intregii ramuri agricole.
Sa vedem cat din colapsul acestei ramuri poate fi reprosata agricultorului roman si cat este generat de alte cauze ce tin de o politica economica sustinuta de 20 de ani, de transformare a Romaniei intr-o piata de consum.
Sa vedem care sunt cauzele si metodele prin care agricultura a devenit nerentabila si ineficienta - o ramura economica pe care doar nebunii sau visatorii o mai practica ( ca metoda sigura de a arunca banii pe geam).
Pentru ca am plecat din 89 de la o agricultura in care taranul, elevul, soldatul si studentul munceau pamantul in timp ce statul facea ACHIZITIA, TRANSPORTUL, PROCESAREA, DESFACEREA si EXPORTUL, si ne-am trezit in 96 la o agricultura in care aveam ceva pamant in proprietate dar nu stiam ce sa facem cu el.

SITUATIA ACTUALA SI POSIBILE CAUZE
- Prima si cea mai importanta problema o reprezinta "nesiguranta productiei agricole".
Nu exista agricultor care sa investeasca in camp, in marile terenuri agricole pentru ca intotdeauna se va gasi cineva care sa-i fure recolta.
Pe de alta parte asigurarea pazei productiei (garduri, paznici, caini de paza ) face ca agricultura sa fie nerentabila in comparatie cu produsele venite "din afara" si uneori periculoasa (va aduceti aminte de batranul condamnat ca si-a pus curent electric pe gardul livezii - loc unde si-a gasit sfarsitul un hot ). In aceste conditii agricultura se face exclusiv pe langa casa omului - sere, gradini, mici livezi si vita de vie, cateva animale etc etc. Cele cateva exceptii intaresc regula si de obicei se incadreaza la "plata taxei de protectie". Se fura orice, iar reprezentantii lui "muncati-as gura" fura nestingheriti la umbra legii protectiei minoritatilor. Toate reclamatiile de furt se termina cu "NUP- autor neindentificat". Cunoateti si dvs situatia pt ca e imposibil sa nu aveti macar o ruda/cunostinta in mediul satesc.
Credeti ca e intamplatoare aceasta situatie perpetua ? Putem face ceva in acest sens ?
- Agricultura are nevoie de baza materiala - sminte/puieti selectionati si tratati, utilaj agricol, ingrasaminte si substante de combatere a bolilor si daunatorilor. Situatia actuala arata ca sunt zone unde tractorul, semanatoarea si combina sunt mai rare decat navetele spatiale pe Luna. Inexistenta "creditului agricol"(instrument financiar existent in orice stat civilizat) a dus la o degradare continua a parcului de utilaj agricol - se ara cu calul si boul ca inainte de 44.
Adaugati la asta faptul ca prin "retrocedari" imbecile au fost desfiintate institute de cercetare agricole si pomicole (daca nu credeti va invit sa vedeti nordul capitalei, la Baneasa, unde totul a devenit un mall imens ) reproductia agricola facandu-se cu "puietii din curtea lui nea Vasile, cu rasaduri de la tanti Leana si cu grau/porumb de anul trecut". Rezulta cert o scadere a productiei la hectar, o degradare a calitatii productiei (devenita astfel nevandabila), o ineficienta care face ca produsele noastre sa nu reziste concurentei.
Nici inchiderea unitatilor de productie utilej agricol - gen Semanatoarea, Tractorul - nu este straina de starea agriculturii. Odata cu parcelarea intensiva a marilor terenuri agricole nu a aparut si o productie de utilaj autohtona adecvata - minitractoare, mini semanatori, motocositoare etc - importam cu spor aceste utilaje necesare micului agricultor spre bucuria producatorilor externi care topaie de fericire ca si-au gasit fraierii. E intamplatoare aceasta situatie ? Putem face ceva pentru contracararea ei ?
- Achizitia si Desfacerea productiei - aici problema e deja grava. Nu exista centre de achizitie pentru productia agricola autohtona. Initiativa particulara este aproape exclusa - pentru ca implica o retea de transport si o retea de spatii stocare/conservare impresionanta. O activitate care numai in parteneriat cu statul se poate face - iar STATUL ROMAN nu are interes pe acest gen de activitate. Dimpotriva, sprijina masiv importurile agricole.
Desfacerea este impetuos necesara ca veriga a lantului agricol - productia autohtona trebuie sa iasa din spatiu unde se produce si sa ajunga la marile centre urbane, unde poate fi valorificata. Ceea ce vedem noi pe piata si pe tarabe reprezinta doar o infima parte a capacitatii de productie - partea care este rentabila d.p.d.v. al distantei de transport pana la cumparator. Cea mai mare parte insa se pierde sau se valorifica ineficient, descurajand producatorul autohton. Ca exemplu ceea ce este in Bucuresti este adus de la o distanta de maxim 30Km. Restul este din pietele "en gros" cu produse de import - chiar daca la taraba scrie "produse romanesti".
In conditiile scaderii puterii de cumparare a po*******tiei, timpii de recoltare/transport/desfacere devin atat de mari incat fac orice cultura sa fie nerentabila (ma refer la legume/fructe proaspete).
Un alt semnal de alarma pe acest segment este MONOPOLUL marilor magazine de retail. Nu se poate patrunde cu produse romanesti in acest segment, si implicit cumparatorii marilor aglomeratii urbane sunt indopati cu produse de import in timp ce produsele romanesti se degradeaza pe camp sau in piete, la taraba. Micile exceptii care apar in perioadele de toamna intaresc regula. Statul Roman a dat cu o usurinta de nedescris monopolul pe acest segment de desfacere si nu intervine de loc pentru a acoperi imensul deficit bugetar ce se propaga prin importul de produse agricole. Nici imensul deficit bugetar generat de suprataxele implicate in lanturile de retail nu sunt o problema pentru STATUL ROMAN - desi aceste suprtaxe maresc pretul la raft (scazand nivelul de trai) si iau drumul "profitului exportat" (ducand la accentuarea minusurilor din PIB ).
Un studiu pertinent ar arata ca intre pretul de piata (practicat la taraba de "vanzatorii agricoli", in mare majoritate intermediari ) si pretul luat efectiv de producator e o diferenta imensa. In spatiul dat de aceasta diferenta de pret (cam 100%) ar fi loc si de cheltuieli de ACHIZITIE, si de STOCARE/DESFACERE.
Putem interveni in acest "lant al slabiciunilor" ? Cum ?
...........................
Ce face STATUL ROMAN pentru sprijinirea agriculturii romanesti - ca ramura economica ?
Sprijina importurile agricole (probabil "contra cost" - pierzand sume imense din buget pe aceasta filiera ), plateste subventii UE (cu o intaziere destul de mare ca sumele imense implicate sa produca dobanda) si cauta solutii pt a "recupera" ce a pierdut la pct.1 prin impozitarea romanului care inca mai viseaza ca poate face bani din agricultura. A romanului care inca mai traieste si respira pe pamantul mostenit.
Cand mai apare si o solutie de "ardere la ficati a agricultorului care nu lucreaza pamantul" venita din partea unui om bine intentionat - atunci deja e mana cereasca.
Pentru ca asta e capcana in care cred ca a cazut domnul Pavel Corut . A cerut sanctionarea agricultorului roman pe considerente si concluzii trase la repezeala, pe situatia din curtea casei . Aia nu-i agricultura ci gradinarit.
Agricultura la nivel macroeconomic e mult mai complexa si implica mult mai multe elemente.
Caci nu am vorbit aici de jocurile la bursa de marfuri in sistem "future" practicate asupra cerealelor romanesti inca dinainte de 89 (unde se plimba doar hartiile... marfa ramane in port pana la termenul in care pretul aduce profit ), nu am vorbit nici de acordurile internationale la care Romania este parte si care limiteaza segmentul agricol, nu am vorbit de lipsa de srijin a statului pe segmentul imaginii produselor agricole romanesti (unde un zvon poate compromite un segment agricol - cum a fost in anii trecuti, sau unde branduri consacrate ale industriei alimentar/agricole romanesti au fost "omologate" de vecini - fara ca STATUL sa intervina in vre-un fel. "FRUNZA" insa ... a fost platita cu sume imense, si mai e platita inca o data pt ca nu am cascat ochii cand am promovat-o din partea STATULUI ROMAN, dovedind ca altii stiu sa-si apere brandul chiar si impotriva unui STAT), nu am vorbit de concurenta neloiala intre marii producatori agricoli de pe piata mondiala si agricultorul roman, de preturile de dumping accptate pe piata noastra, de statul roman.
Agricultura e un domeniu extrem de complex, dincolo de aparenta - "uite ala nu munceste pamantul" - chiar si numai pt faptul ca nu e un domeniu cuantificabil exact, in care nu sti niciodata cat obtii (depinzand de capriciile naturii), locul unde exista debuseuri care inseamna miliarde, miliarde care au aprovizionat, aprovizioneaza si vor mai aproviziona piata neagra, locul unde un stat poat castiga sau pierde batalia cu viitorul.
Despre posibile solutii alta data (caci criza alimentara se prefigureaza la orizont), si-mi cer scuze pentru lunga expunere cu care probabil ca v-am plictisit.

Editat de ganditorul la 14-11-2010, 22:56

Postat de krvllon la 15-11-2010, 12:10
#3

Exista topicuri definite pe plrobleme concrete si ar fi bine sa nu deschidem topicuri doar de dragul discutiilor generale.
Fratele ganditor[/u] voia discutii pe subiect concret pentru care avem deja categoriile [b]"STIINTA si TEHNICA" si FABRICAT IN ROMANIA unde puteti propune teme concrete cu solutii concrete pentru care sa realizam un brainstorming. In general forumul nostru a fost deschis in ideea de a crea baze pentru brainstorming pe astfel de probleme concrete. Nu vad rostul deschiderii de topicuri doar de dragul de a le deschide.
Frate ganditorule de ce propui ceea ce vrei sa combati prin atitudinea dumitale ? Astept postarile dumitale pe subiectele concrete deja deschise spre discutie.
Astept sa deschideti topicuri pe probleme concrete nu generale. In nici un caz noi nu ne amestecam in politica deoarece nici un politician nu a venit cu solutii concrete realiste. Intreaga clasa politica este vinovata de situatia actuala a Romaniei si orice partizanat politic este oricum exclus din start prin regulament.
Oricum nu cred ca vreo formatiune politica va dori sa propuna vreodata solutii concrete pentru refacerea economica a Romaniei. Daca exista un astfel de politician poate foarte simplu sa faca o fisa cu astfel de idei pe care le poate prelua atat de la noi cat mai ales din forumul FRATIA CREATORILOR, sa faca un conspect al topicurilor existente si sa propuna. Nu conteaza ce culoare politica are un astfel de politician ci asteptam doar sa inainteze propunerile spre legiferare si sustinere in Parlament.

N-o sa vedeti asta niciodata insa.

Dovada a aparut atunci cand intr-un sat din Bucovina obstea a pus toata administratia locala si centrala in fata faptului implinit cand singura si-a construit podul de care avea nevoie. Ce au facut politicienii de orice culoare politica ? Au facut presiuni pentru demolarea podului intrucat era ilegal din punctul de vedere al administratiei de orice nivel.
Podul a ramas cu titlul de constructie provizorie si se incapataneaza sa reziste tuturor presiunilor fizice sau politice. Podul devine pe zi ce trece definitiv.

Acesta este modelul de urmat pe care trebuie sa-l avem in vedere pentru a reconstrui Romania distrusa in urma unui razboi economic de care se face vinovat ORICE politician din Romania prezentului.

Orice discutie este inutila si daunatoare daca prezinta tendinte de partizanat politic. Daca se mai intampla asa ceva o sa va fac trimitere la aceasta postare pana cei care indruma discutia pe directia partizanatelor politice se plictisesc. Pentru restul cititi cartile de ARTA SUCCESULUI ale domnului Pavel Corut si deschideti topicuri pe probleme concrete in categorii concrete.

Orice domeniu concret trebuie adus in discutie ca sa poata crea plus-valoare pentru persoane concrete si cu precadere ar fi pentru userii inscrisi pe forumul www.octogonarii.ro.

Cu alte cuvinte la concret domnilor, la concret ... nu-i asa frate ganditor ?

Editat de krvllon la 15-11-2010, 12:12

Postat de krvllon la 15-11-2010, 13:43
#4

Risca puscaria pentru ca au construit intr-o zi un pod pe care autoritatile n-au reusit sa-l ridice in opt luni


Locuitorii comunei sucevene Marginea, disperati ca autoritatile nu au reusit sa construiasca un pod timp de opt luni, au pus mana de la mana si l-au construit singuri intr-o singura zi. Nu au terminat bine ridicarea podului ca autoritatile i-au amendat si le-au deschis dosar penal pe motiv ca au construit fara autorizatii. Primarul comunei spune ca autoritatile nu au dorit sa ii pedepseasca pe localnici si ca au fost obligate de lege. Intre timp, localnicii din Marginea au mai construit fara autorizatii o sosea si alte doua poduri. Ei spun ca vor incalca legea ori de cate ori statul ii va lasa de izbeliste.

Mai multi localnici din comuna suceveana Marginea au pus mana de la mana si, pe 6 februarie, au demarat constructia unui nou pod. Vechiul pod desparte localitatea in doua. Este amplsat pe DN 17 si face legatura intre Radauti si Campulung Moldovenesc, fiind un drum extrem de frecventat.

Unul dintre initiatorii lucrarii este Ghita Mafteian, de meserie constructor si locuitor al comunei. El a povestit pentru HotNews.ro istoria podului din Marginea.
"--Podul de piatra a fost stricat de inundatiile din iulie anul trecut. Autoritatile ne-au promis in trei randuri ca o sa se faca podul. A fost un termen pentru octombrie anul trecut, apoi au zis ca va fi gata de Craciun. Noi am vazut ca nu se face. Nu mai puteam sta asa, fara pod. Exista o ruta de ocolire, dar si ala nu e practicabil. Asa ca am decis noi sa facem un pod provizoriu. Nu vrem noi sa intram in istorie cu podul asta, ci am vrut numai sa rezolvam problema. Asa ca am facut podul intr-o zi, fara bani", povesteste Ghita Mafteian.

Dupa ce au terminat podul, localnicii au fost informati ca Directia Apelor Siret a inaintat o sesizare penala pentru ca au construit podul fara autorizatie.
"--Da, asa este, nu avem autorizatie. Dar ce sa facem? Constructorul a spus ca podul va fi gata in vara. Pana atunci noi ce trebuia sa facem? Daca asa se pune problema, atunci eu o sa merg la inchisoare, da` sunt impacat ca am facut o fapta buna", mai spune Mafteian.

Localnicii din Marginea nu sunt la prima fapta de acest gen.
"--Am mai facut tot asa, fara autorizatie, un drum de 1,3 kilometri. Pe un drum forestier, tot asa, un pod s-a daramat si am facut fara autorizatie un pod pe care trec acum camioanele incarcate cu lemn. Am mai facut cu oamenii inca un pod. Asa suntem noi, numai cu ilegalitati din astea ne ocupam", mai spune Ghita Mafteian.

Impreuna cu un asociat de al sau, Ghita Mafteian a dotat cu calculatoare cateva scoli din judetul Suceava. El sustine ca, la inundatiile de anul trecut, si-a folosit utilajele pentru a salva o familie blocata intr-o casa aflata in mijlocul puhoiului.
"--Pompierii nu puteau intra cu masina si am mers eu cu buldo-escavatorul, da` nici atunci nu aveam autorizatie", spune localnicul.
Acum, Gheorghe Mafteian asteapta deznodamantul in cazul podului.
"--Eu cred ca am facut fapte bune si nu o sa se fiu dus la judecata", a mai adaugat Mafteian.

Primarul din Marginea: "Nimeni nu vrea sa-i pedepseasca pe localnici"



Primarul comunei Marginea, Dumitru Lungu, spune ca autoritatile lucreaza pentru a gasi o solutie ca locanicii sa nu fie dusi in fata instantei. Primarul are si o explicatie pentru intarzierea lucrarilor la podul de piatra.
"--Podul de beton a fost luat de ape pe 27 iulie. Problema este ca el se afla in proces de reabilitare. Atunci se lucra la el si de aceea a fost distrus usor. Astfel, constructorul a fost nevoit sa refaca documentatia tehnica, proces care a cam durat pana in decembrie. Oricum, a fost chiar ieri o intalnire cu autoritatile de la judet si cei de la ape. Nimeni nu vrea sa ii pedepseasca pe localnici. Ei au facut o treaba buna", a declarat primarul Dumitru Lungu.

El a explicat ca Directia Apelor Siret a decis sa faca o sesizare penala impotriva localnicilor care au ridicat podul de lemn fiind obligati de lege.
"--Ei au vrut sa se acopere. In cazul in care se intampla pe pod ceva, ei sunt trasi la raspundere. Dar acuma constructorul o sa lucreze la podul de beton si o sa fie pace", mai spune primarul.

Reprezentantii Directiei Apelor Siret au declarat pentru HotNews.ro ca actiunea localnicilor din Marginea este laudabila dar nu este legala.
"--Desi actiunea cetatenilor din comuna Marginea din punct de vedere civic este laudabila, realizarea oricarei lucrari pe cursuri de apa trebuie sa se supuna reglementarilor tuturor institutiilor care au responsabilitati in domeniul constructiilor si al gospodaririi apelor. In conformitate cu legislatia in vigoare, reprezentantii Administratiei Nationale Apele Romane, Directia Apelor Siret - Sistemul de Gospodarie a Apelor Suceava au dispus sistarea si demolarea partii de pod construite pana la data respectiva. Cetatenii au refuzat sistarea lucrarilor la pod, spunand ca isi asuma intreaga responsabilitate", a precizat Irina Florescu purtatoare de cuvant a institutiei.

Reprezentantii DAS au mentionat ca intentia lor nu este sa ii aduca in fata judecatorilor pe localnicii care au ridicat podul si ca, impreuna cu autoritatile din localitate, cauta solutii pentru rezolvarea problemei. Totusi, in opinia reprezentantilor DAS, podul provizoriu ridicat de sateni nu reprezinta cea mai viabila solutie.

"Directia Apelor Siret atentioneaza cetatenii asupra faptului ca datorita ingustarii sectiunii de curgere, in cazul inregistrarii unor cresteri de debite normale perioadei de primavara, podul improvizat se poate constitui in blocaj al albiei si poate fi antrenat in aval, putand astfel afecta locuintele situate in apropierea albiei raului Sucevita", au mai declarat reprezentantii directiei. Pentru a rezolva problema DAS a cerut autoritatilor sa urgenteze lucrarile la podul de la Marginea.


Articol preluat de pe HotNews.ro
http://www.hotnew...t-luni.htm

Postat de ganditorul la 15-11-2010, 23:26
#5

1. In primul rand vreau sa raportez un atac la persoana in forma continuata - pt ca indiferent de subiectul topicului sau de continutul lui, acest user - Krvllon di Natzia - are ceva de comentat nu pe subiect ci pe ceea ce postez eu. Este prima si ultima oara cand mai raspund mizeriilor si atacului la persoana a acestui user.
2. Nu pot sa ma fac ca nu observ ca in acest forum exista 2 grupuri distincte - un grup dornic de discutie si de colaborare (cum sta scris si in frontispiciul forumului "Fa primul pas ...Implica-te" - din care fac parte administratorul, domnul Nai pe Plai (care a dat toate informatiile pt deschiderea acestui topic), domnul Rau Mihai (care a creionat atat de bine problemele ce sunt acum in actualitate ) si un grup de CENZORI - care deturneaza orice discutie pe problemele lor personale, care ne dau lectii despre "CE AVEM VOIE si CE NU AVEM VOIE SA DISCUTAM", care obstructioneaza orice discutie care are alta directie decat aceea care o cred domniile lor "corecta" - desi forumul este al unor liber-cugetatori, iar acest topic se incadreaza perfect la acest curent al gandirii libere si lipsite de prejudecati.
Cu ce drept si in ce calitate va erijati in CENZORI, domnilor ?
3.Ceea ce am scris la acest topic este un raspuns dat la interpelarea domnului Rau Mihail la initiativa domnului Pavel Corut privind sanctionarea cu amenda sau confiscare a celor care nu-si lucreaza pamantul aflat in proprietate.
- Ca si "legea pensiilor" propusa la inceputul acestui topic si aceasta initiativa este POLITICA DE STAT - si nu discutie particulara, domnule Krivllon di Natzia. Si raspunsul este formulat tot pe aceasta directie. As adauga in lista de discutii si Legea Invatamantului
- Nu stiu cum sau ce anume l-a determinat pe domnul Corut sa ia o asemenea atitudine. Din scrierile domniei sale razbate caracterul unui om perfect echilibrat care cauta CAUZA inainte de a propune PEDEAPSA.
Nu poti sanctiona "la gramada" ca in epoca Kominternista o patura sociala ... numai pt ca asa da bine la imagine. Trebuie sa cunosti mecanismele si formele de manifestare ale acestui fenomen de masa pentru ca abia apoi sa iei o decizie.
- Poate ne spune domnul di Natzia (care se pare ca il cunoaste pe domnul Pavel Corut) care sunt lingaii si pupincuristii din preajma domniei sale care l-au deturnat de la linia rational-nationala, asa cum au mai fost deturnati si alti lideri de opinie ai romanilor in ultimul timp.
- DE CE te deranjeaza asa de mult domnule Krivllon di Natzia ca se discuta asa ceva ?
De ce te deranjaza ca useri din Iasi, Suceava, Craiova, Alba, Timisoara, Targoviste sau Bucuresti vor recunoaste ca si la ei problemele sunt aceleasi, unindu-se intr-o atitudine sociala comuna, cautand solutii comune ?
Ai plantat vreodata macar o rosie in gradina, ai plantat vre-un pom, ai lucrat vreodata campul fara sa apuci sa iei rodul muncii tale sau ai incercat sa vi cu produsele agricole proprii pe piata, domnule di Natzia ?
Te-ai confruntat vre-o data cu cei care iti fura nestingheriti recolta de pe camp sau cu "baroni locali" care te intreaba de ce ai deschis afacerea fara sa le ceri si lor voie, domnule di Natzia ?
Daca DA astept si eu, si probabil si ceilalti useri, expunerea acestor experiente.
Daca NU astept sa taci din gura si sa stai deoparte. Tara este intr-o situatie atat de dramatica incat nu mai e loc de politete pentru cei care impiedica aceasta comunicare intre romani recomandand savant "Ciocu mic si discutati numai de ceea ce aveti voi in gradina voastra, din jurul casei", sau mergand pe ideea "creatoare si constructiva" - Nu mai incercati, ca nu se poate mai mult - asa cum sugestionezi domnule di Natzia in interventia de mai sus.
- Domnule di Natzia - si cu asta inchei raspunsul la acest atac la persoana - te rog sa TACI si sa lasi discutia sa continue pe aceste probleme de interes social imediat. Nu stiu de ce ti-e FRICA, si ce anume te sperie ca ar putea aparea prin continuarea acestor discutii - caci din tot ce scrii tu domnule, asta rezulta - O FRICA ACUTA CA ROMANII AR PUTEA DISCUTA SI DESCOPERI O CALE DE IESIRE DIN SITUATIE.
De aceste discutii libere, facute cu curaj si fara inhibitii, poate depinde viitorul nostru al tuturor.
Stiu ca ti-ai exprimat dorinta de a ma intalni si cunoaste. Ai castigat. De aceasta data si eu doresc sa te cunosc. Nu stiu cum arata un "OCTOGONAR", dar cu siguranta dvs ve-ti cunoaste un roman care nu se teme de mafie si de lingaii care o deservesc, de cei care deturneaza constant linia corecta a reperelor noastre nationale, a liderilor nostrii nationali.
Astept ca administratorii si superadministratorii acestui forum sa linisteasca si sa sanctioneze atitudinea belicoasa a domnului Krvllon di Naztya.
Aceasta discutie e necesara si trebuie sa continuie, indiferent de mofturile userului mai sus amintit.

Editat de ganditorul la 16-11-2010, 06:34

Postat de RAU MIHAIL la 17-11-2010, 08:22
#6

Va multumesc pentru raspuns ! Nu m-ati plictisit . Despre anumite lucruri scrise de dvs. nu stiam . Sunt incantat sa gasesc pe cineva dispus sa faca o analiza ampla , pe o problema economica de interes national . Sunteti o raritate . In jur nu intalnesti decat lipsa de rabdare , superficialitate , "nu ma intereseaza" , ce treaba am eu , etc.
Aveti dreptate analiza fenomenului agricol in profunzime nu poate fi decat complexa . Si mai complexa daca analizam sistemul agricol socialist si sistemul agricol capitalist . Si mai complexa daca incercam sa facem un studiu comparativ intre cele doua . Si chiar mai complexa daca incercam sa surprindem "fenomenul" agricol romanesc in dinamica lui cu toate influentele mai importante si mai putin importante , directe si indirecte .
Sunt de acord cu faptul ca agricultorii romani , atiti cati au mai ramas , nu trebuie "amendati" fiindca nu ei sunt vinovati de situatia actuala din agricultura . In socialism agricultura vegetala si animala era in cea mai mare masura in propietatea , organizarea statului printr-un sistem foarte bine organizat de I.A.S.-uri (Intreprinderi Agricole de Stat) , S.M.A. -uri (Statiuni pentru Mecanizarea Agriculturii) , S.M.T-uri(Statiuni de Masini si Tractoare) , Institute de Cercetare pe tipuri de culturi , etc. la care se adauga sistemul cooperatist de productie sau C,A.P.-uri , zone ramase in prprietate "privata" putine , in special zonele de munte... . Toate aceste forme de organizare ale agriculturii aveau lucratori agricoli profesionisti , daca vreti armata "regulata" din agricultura cu "soldati" (lucratori necalificati si calificati , tractoristi...) , "gradati" (tehnicieni veterinari , etc.) , "ofiteri" (inginerii pe profil) respectiv in functie de nivelul de studii si functie (sef de formatie , sef. ferma...).
Toti acestia erau angajatii statului si erau multi , alaturi de cooperatorii din agricultura , care lucrau tot intr-un sistem organizat. Elevii , soldatii , studentii , chiar muncitorii din industrie cand erau "chemati" la lucrari agricole jucau rolul "rezervistilor" din armata incadrati de profesionistii agricoli . Prin acest sistem se obtineau productii agricole cel putin decente , care acopereau necesarul de consum al po*******tiei . Trebuie vazut ca statul juca rolul important de investitor in lucrarea , intretinerea , extinderea terenurilor agricole ,organizarea de exploatatii agricole si putem sa mergem pana la fabricile constructoare de masini si utilaje agricole , fabrici de producere a ingrasamintelor chimice , licee agricole ... etc. (chiar daca apartineau de alte ramuri si sisteme) , un sistem colosal mai ales raportat la marimea tarii . Daca vorbim de "organizarea" a orice dupa 1989 , inclusiv a agriculturii , intram in zona glumelor proaste , a tradarii de neam si tara ... . Singurul lucru bine organizat a fost jaful acestei tari .
De asemenea mentionati un lucru real si foarte grav prin dimensiunea , intinderea si efectele devastatoare pentru agricultura si anume FURTUL DIN AGRICUTURA , executat in special de "baietii" mentionati . Vorbim de un fenomen la nivel national si nu de fenomene izolate , fie ca vorbim de furtul de pe terenurile agricole , din helesteele piscicole sau din gospodariile taranilor .
Si facem ,acum, ce imi doresc sa facem si anume dam , comunicam , transmitem o posibila solutie (1) pe care unii poate nu o cunosc :
- in ungurime (Jud. Covasna) au organizat un sistem de paza eficient - un om sta de paza cu celularul in mana in zonele de acces catre terenurile agricole (mai ales noaptea si in sezonul de recoltare) si alerteaza consatenii pregatiti dinainte , care pot interveni in timp util ; furtul de proportii se face cu mijloace observabile usor - coloane de carute ; de altfel un sistem de paza exista si in socialism , ieftin si eficient ; dar asta presupune solidaritate sociala incusiv a sefului de post pe care ungurii o au , noi nu o avem . Si ca sa mai epuizam un factor de risc am mai descoperit o solutie (2) aflata de la batrani : acelasi taran avea terenuri in locuri diferite , sate diferite , fiinca in felul acesta daca venea grindina , viitura , etc. distrugea intr-o parte dar in partea cealalta tot mai ramanea cu ceva . Poate unii nu o stiu... .
Si fiindca suntem in capitalism si vorbim de bani o "buba" mare o reprezinta partea financiara si comerciala din agricultura , cum ai spus si tu . Ne referim , cum ai spus anterior , la decapitalizarea taranilor prin diferenta dintre veniturile ce le obtin pe produsele lor si cheltuielile , mai mari , cu lucrarile agricole mai ales la grau si porumb . Cauze- importuri masive de alimente , care afecteaza piata , prabusirea sistemului de colectare , transport si desfacere a produselor romanesti dupa 1989 .
Cineva in urma cu cateva luni a spus ca nu se mai apleaca nimeni sa culeaga o fructa . Eu as spune ca cei care se puteau apleca au fost alungati in strainatate .
Dl. Pavel Corut are o exceptionala capacitate de analiza si sinteza si cunoaste foarte bine situatia agriculturii romanesti inainte si dupa revolutie si daca vrei inainte de razboi (este bine documentat) atat la nivel macro cat si in mic (prod. individuala) asa cum rezulta si din lucrarea "Cartea Creatorilor" (2007) . E o lucrare foarte buna , muncita , perfectionata , documentata . E una dintre cele mai bune carti care le-am citit si se axeaza in special pe prod. agricola si viata rurala . Impresia mea in ce priveste recomandarea cu taxele suplimentare si confiscarea teren. nelucrate vine pe fondul constientizarii situatiei extrem de grave (pana acum a fost grava) in care se afla natiunea in ac. moment de criza , faptului ca se simte responsabil de soarta natiunii . Alaturi de alte modalitati (emisiuni , indemnuri) , asta e o incercare de a ne "trezi" si a ne face constienti la randul nostru de situatie. Totusi noi il rugam sa reanalizeze aceasta optiune . Iti dai seama ca e un om care isi vede tara in colaps si are un "tablou" mai complet decat al nostru .
Daca ai idei utile (solutii) te rog sa le adaugi .
Propun alt subiect lasat balta , dupa ce il epuizam pe asta , si anume : cum supravietuim noi cei de la oras in situatia actuala .

Mihai - 15 spre 16.11.2010

Postat de RAU MIHAIL la 17-11-2010, 08:27
#7


Imi cer scuze , dar aseara am fost "marlan" deoarece :
1. Am dat impresia ca nu mai ascult analiza dvs. pe agricultura ; analiza dvs. ma intereseaza pana epuizam subiectul ; fara dvs. si problema legata de nesiguranta , riscul in agricultura nu-mi aminteam acele solutii pe care le-am adus impreuna la lumina ; asta e scopul suprem al acestui mod de lucru .
2. Propun ca dupa ce epuizam subiectul agricultura , sa discutam mecanismul de discutie propus de mine , sa propuneti si dvs. , sa-l perfectionam , sa terminam cu organizarea .
3. Am fost incorect , am propus deja un subiect viitor pe care sa il discutam ; in continuare vom discuta subiectul propus de dvs.



MIHAI
16.11.2010

Postat de RAU MIHAIL la 17-11-2010, 10:13
#8

Solutii practice , idei pe care le-am "scos la lumina" impreuna cu Dl Ganditorul prin sistemul de aici :

- (1)- in ungurime (Jud. Covasna) au organizat un sistem de paza eficient - un om sta de paza cu celularul in mana in zonele de acces catre terenurile agricole (mai ales noaptea si in sezonul de recoltare) si alerteaza consatenii pregatiti dinainte , care pot interveni in timp util ;
-(2) - aflata de la batrani : acelasi taran avea terenuri in locuri diferite , sate diferite , fiinca in felul acesta daca venea grindina , viitura , etc. distrugea intr-o parte dar in partea cealalta tot mai ramanea cu ceva . Poate unii nu o stiu... .
-(3) - rugaminte catre dl. Pavel Corut sa reanalizeze din punct de vedere al pierderii de proprietati prin vanzare de catre romani , eventuala aplicare a unor taxe supimentare si confiscarea terenurilor nelucrate , deoarece noi credem ca aceste masuri lovesc in obiectivul strategic de redobandire a romaniei de catre romani ;
-(4) - o redefinire a unei piramide gen Maslow , in care dimensiunile concomitente in care ar trebui sa gandim , sa vorbim , sa actionam ar fi :
a) dimensiunea existentiala/supravietuire ;
b) dimensiunea normalitatii , echilibrului ,puritatii , bunului simt , claritatii ... ;
c) dimensiunea divinitatii , spiritualitatii , revelatiei , creeatiei , inspiratiei , iubirii , ... .
-(5)- un sistem aparent contradictoriu brainstorming-flexibil , care respecta principiul vietii , initiativei -poporul roman e un popor viu care nu suporta plafonarea .

Dupa ce vom mai aduna idei le vom plasa di pe topic-uri de profil .
DUMNEZEU SA NE INSPIRE !



Postat de krvllon la 17-11-2010, 10:38
#9

http://octogonari...forum_id=9

Postat de RAU MIHAIL la 17-11-2010, 10:44
#10

Formula "DUMNEZEU SA MA INSPIRE!" se gaseste in cartile domnului Pavel Corut . Bine , contine si alte elemente , legate de sanatate .

Postat de krvllon la 17-11-2010, 10:55
#11

http://octogonari...read_id=24

Editat de krvllon la 17-11-2010, 10:56

Postat de ganditorul la 19-11-2010, 03:45
#12

Foarte corect ce spuneti dvs.
Dar pierdeti din vedere fondul problemei si deturnati astfel discutia. Ideea excelenta de afaceri propusa de dl Apostol se refera la 500 mp pe care se poate amenaja un solar, pe langa casa.
Initiativa d-lui Pavel Corut se refera la amendarea si confiscarea celor cateva sute de mii de ha nelucrate in camp.
O sa vedeti ca ne intoarcem la problemele initiale - cum lucram in camp sutele de mii de ha si cum valorificam, ca agricultori romani, productia obtinuta. Un solar in curte ne ajuta sa subzistam dar nu rezolva situatia.

Postat de a_rian la 19-11-2010, 06:28
#13

ganditorul a scris:
Initiativa d-lui Pavel Corut se refera la amendarea si confiscarea celor cateva sute de mii de ha nelucrate in camp.


Stimate octasim, de ce nu criticati aceasta intiativa pe forumul unde a fost emisa? Sau, de fapt, scopul dvs. pe aici este altul?... Un nou forum de dezbinat la orizont, precum decedatul octogonul.myforum.ro?

Vad ca naravurile vechi nu s-au schimbat.... Alte masti, aceeasi piesa...

Postat de albastru la 19-11-2010, 06:39
#14

Cine mai este offtopic va fi violat fara lubrifiant, fara discriminari! Intra Doamne in ei sa te simta!

Postat de krvllon la 19-11-2010, 08:31
#15

Pentru fratele ganditOr ...

1. Numele "integral" al identitatii mele virtuale pe care il afisezi public pe forum il stiai doar dumneata dintr-un PM pe care ti l-am trimis ca raspuns la PM-ul dumitale. Regulamentul forumului interzice publicarea oricaror informatii transmise prin PM. Dumneata "frate" ganditOr ai incalcat aceasta interdictie.

2.
ganditorul a scris:
... cum sta scris si in frontispiciul forumului "Fa primul pas ...Implica-te" ...


Pai astept implicarea dumitale pentru discutii pe subiecte reale in categoriile citate de mine in postare pentru ca ne-ai acuzat ...

ganditorul a scris:
... "la gramada" ca in epoca Kominternista ...

... de prozelitism religios si de discutii sterile si fara fond pe teme religioase nu pe teme stiintifice si economice cum ar fi normal.
Iti astept postarile care sa dovedeasca afirmatiile pe care le-ai facut. Apropo ... Nu ai postat nici o parere legata de actiunea oamenilor din satul Marginea. Era o problema foarte concreta care nu cred ca poate fi considerata atac la persoana dumitale.

Sa incercam altfel ...
Astept sa vorbim aici despre escrocheria "torser" pe care diverse firme romanesti si straine incearca sa o promoveze punand in vanzare un produs care contine substante radioactive in baza unei teorii pseudo-stiintifice precum si a escrocheriei numita Intelligent Design prin care se incearca peste tot in lume prozelitismul religios si in special prozelitismul cre(s)tin.

Asta poate fi un subiect concret de discutat in acest topic cu subiect atat de general numit brainstorming.
Pentru ca dumneata sa fii edificat la ce ma refer poti urmari link-ul ...

http://ro.wikiped...inteligent

3. Pentru initiativa domnului Pavel Corut (caruia voiai sa ne parasti pentru ca facem prozelitism religios deci se pare ca il cunoasti cu adevarat mai bine decat noi toti de pe forum) ar trebui sa il intrebi pe dansul pe forumul FRATIA INVINGATORILOR unde poate fi abordat pentru astfel de intrebari. Daca ar fi sa caut logica acestei initiative cred ca pot gasi cauza foarte probabil legata de experienta directa a dansului cu vecinii sai si atitudinea acestora legata de munca terenurilor arabile pe care sunt proprietari.

Raspunsul la intrebarea ...

ganditorul a scris:
Ai plantat vreodata macar o rosie in gradina, ai plantat vre-un pom, ai lucrat vreodata campul fara sa apuci sa iei rodul muncii tale sau ai incercat sa vi cu produsele agricole proprii pe piata, domnule di Natzia ?

... este DA. Probabil ca mai mult decat ai facut-o dumneata vreodata frate ganditOr. Inainte de lovilutie zona in care am copilarit devenise o zona horticola si dupa acel nefast moment de salbaticie umana si pana am reusit sa ajung la facultate imi rotunjeam veniturile eu si parintii mei din legumicultura chiar daca oamenii locului au "uitat" sa continue aceasta activitate care se putea dovedi rentabila si pentru ei fie macar prin prisma asigurarii hranei proprii pentru familie.

4. Nu pot sa tac din gura cand sunt jignit cu acuzatii de prozelitism religios neadevarate de catre un individ care nu ma cunoaste (sau poate ma cunosti si in lumea reala, dar nu vrei sa recunosti) asa cum mi s-a mai intamplat cand acest forum activa in alte spatii virtuale. Recunosc ca in acel moment acuzele ce mi-au fost aduse nu erau de prozelitism religios dar mergeau pe acelasi principiu al distrugerii credibilitatii pe baza unor false presupuneri repetate la fel ca in epoca denumita "Kominternista". Eu nu am trait in acea epoca dar cel putin doi dintre acuzatori au prins destul din ea sau cel putin asa s-au laudat in felul lor neinfran(a)t.
Problema e ca in acelasi fel ... neinfran(a)t ... deschiderea unor topicuri care incarca inutil forumul fara a duce la o evolutie creatoare si concreta nu este normala si este chiar pagubitoare. Acest forum urmareste sa contina postari si pareri de calitate.
De altfel propun trecerea acestui topic la rubrica "Discutii cronofage".

5. Nu imi este frica de nimic frate ganditOr. Solutia refacerii economice a Romaniei este punerea politicienilor de orice culoare politica in fata faptului implinit. Acest lucru am afirmat inca din postarile anterioare. Acest lucru este posibil prin discutii pe probleme concrete la care sa gasim solutii creatoare si am dat si un exemplu elocvent in acest sens : locuitorii comunei Marginea.
Nu pot sa nu remarc faptul ca nu ai nici o parere cu privire la aceast exemplu frate ganditOr exact ca niste mai vechi "amici" de neinfran(a)t. Si ei faceau acuze false si pretindeau dupa aceea respect de la cei acuzati. Interesante coincidente de asemanare. Vrei sa iti mai spun o alta coincidenta ? Abateau atentia catre greseli de tastare (de obicei tehnice) cand postarile lor abundau de greseli gramaticale. Erau niste adevarati Catavenci acele personaje. Dumneata frate ganditOr vrei sa ne dovedesti ca esti un bun Catavencu la fel ca ei sau vrei sa devii un octogonar ? De frati Catavenci nu avem nevoie pe forum, nu ii tine nimeni cu forta sa posteze daca nu le place si nici nu le vom duce dorul vreodata. De fapt daca nu apareai dumneata frate ganditOr alias octasim nici nu ne-am fi dorit sa na aducem aminte.

ganditorul a scris:

Foarte corect ce spuneti dvs.
Dar pierdeti din vedere fondul problemei si deturnati astfel discutia. Ideea excelenta de afaceri propusa de dl Apostol se refera la 500 mp pe care se poate amenaja un solar, pe langa casa.
Initiativa d-lui Pavel Corut se refera la amendarea si confiscarea celor cateva sute de mii de ha nelucrate in camp.
O sa vedeti ca ne intoarcem la problemele initiale - cum lucram in camp sutele de mii de ha si cum valorificam, ca agricultori romani, productia obtinuta. Un solar in curte ne ajuta sa subzistam dar nu rezolva situatia.


Nimeni nu va putea incepe o afacere reala cu bani foarte putini construind o sera direct pe 5 ha. Cea mai eficienta forma ar fi realizarea unui solar pe un minim de 1 000 mp si an de an extinderea suprafetei cultivate in acest regim concomitent cu reducerea cheltuielilor de productie si automatizarea lor. In regiunile legumicole pe vaile raurilor Jiu, Olt, Vedea si Arges aceasta evolutie este una normala si logica si chiar foarte des folosita. Mai mult ... Foarte multi intreprinzatori de succes in agricultura din astfel de zone au dezvoltat si mici fabricute de prelucrare iar in prezent vand peste hotarele tarii productia lor.

Tipic pentru un Catavencu al vechiului forum al comunitatii octogonarilor asa cum a fost octasim.

Postat de ganditorul la 19-11-2010, 12:01
#16

1. Observ, cu parere de rau, ca pierdem timpul cu obsesii pe care le puneti permanent in tema, distantandu-va de subiect - agricultura. Acuzati apoi de "discutii cronofage".
Ma rog, e si asta o forma de a privi relitatea. E placerea dvs.
2. Tematica la care scriu este propusa, ca o provocare, de un alt user in zona "shout" cat si in primul text al acestui topic. Ceea ce nu inteleg este vehementa cu care se raspunde nu pe tematica propusa - initiativa domnului Pavel Corut se sanctionare pana la confiscare a pamanturilor nelucrate - ci pe subiecte colaterale.
Nu e voie sa discutam asa ceva, nu pot fi aduse argumente impotriva unei solutii economice, pana la urma ? Completrari, comentarii, considerente ? Nimic, nimic ?
Ce facem aici, un nou cult al personalitatii ?
Loveste cineva in personalitatea marcanta a domnului Corut prin aceasta discutie ?
E rau ca incercam sa definim situatia, problemele, inainte de a fi orbeste de acord cu o solutie propusa de domnia sa ?
Doamnelor, domnilor, cadem in ridicol ...
3. Ati vorbit de "locuitorii din comuna Marginea". Foarte corect si de aceea nu am comentat. Ce voiati sa spun "bravo", "uraaa", "traiasca partidu" ? Nu-mi sta in caracter.
4. La fel si despre solarii - 500 mp de solar in curtea casei (facuti cu 5000 euro investitie !!!!) nu rezolva situatia campului nelucrat in suprafete de sute de mii de ha. Iar o aplicatie agricola nu o exclude pe cealalta. Asta e realitatea.
Am definit cumva cine sunt proprietarii "pamanturilor nelucrate" si care sunt cauzele reale care duc la aceasta pierdere ? Inca nu...
Si atunci cum sa ne permitem sa emitem sanctiuni ?
Sau, sa fim de acord cu sanctiuni generalizate ?
Ce suntem noi aici, APLAUDACI ?
Uitati ca tot dintr-o initiativa de acest gen a aparut si "impozitul forfetar" care nu numai ca nu a adus bani la buget dar a mai si dus la desfiintarea a peste 200.000 de firme mici... 400.000 de someri ...cel putin 200.000 de familii duse la limita saraciei ?
Am obtinut ceva prin aceasta "sanctiune" ? Prin aceasta impozitare fortata, disproportionala in raport cu aceste mici firme de subzistenta ?
5. Am o curiozitate off topic - Cine este acea fatuca care v-a ars la sufletel atat de tare incat aduceti aminte obsesiv de ea si de probleme trecute, pe care nu le intelege nimeni ?
Chiar sunteti in stare de "viol" asa cum ameninta dl. Albastru doar pentru ca nu v-a raspuns la sentimente ? Dar chiar si asa ... cu 3-4 useri odata, nu e cam mare pretentia dvs ? Credeam ca sunt intr-o societate selecta, dar se pare ca m-am inselat.
Oricum ideea dvs de a continua aceasta discutie "sentimentala" la "Discutii Cronofage" si a lasa acest topic pentru primul subiect propus - situatia agriculturii romanesti - e excelenta. Acolo voi raspunde, daca imi fac timp, si domnului Krvllon di Natzia pentru faptul ca am divulgat "secretul" numelui sau intreg.

Editat de ganditorul la 19-11-2010, 12:10

Postat de RAU MIHAIL la 19-11-2010, 12:40
#17

Identificarea categoriilor de proprietari ai pamanturilor nelucrate este vitala .

Postat de RAU MIHAIL la 19-11-2010, 13:16
#18

Daca imi permiteti as incepe cu enumerarea unor categorii pe care le cunosc :
1. Taranii care au pamant in proprietate dar nu il mai pot lucra pe tot din cauza varstei inaintate sau din cauza decapitalizarii treptate in 20 de ani ;
2. Romanii plecati in strainatate si care lucreza acolo , fiind in faza in care isi "doteaza" gospodaria cu banii obtinuti in regim de munca grea , umilinte , sacrificiu , urmand in mod evident sa se intoarca la gospodaria "inchegata" , organizata pe principii moderne ;
3. Orasenii care au dobandit terenuri agricole prin mostenire sau cumparare si care doresc sa inceapa alt tip de viata la pensie sau cand situatia(timp , bani) le-o va permite ; nici macar la tara nu poti trai fara bani... ;
4. Marile firme straine sau oameni cu bani din tara care au cumparat suprafete mari de terenuri in romania si nu le lucreaza , unele si pe considerentul ca erau destinate doar speculatiilor(si i-a prins criza cu ele), altele destinate instalarii unor centrale eoliene , etc.
5. Suprafete teren arabil cu proprietari definiti dar devenite improprii agriculturii datorita desertificarii , eroziunii solului , risc major de inundatii etc. ;
De asemenea exista :
1. Suprafete teren arabil aflate in litigiu, pentru clarificarea proprietarilor ;
2. Suprafete teren arabil fara proprietar ;
Va rog sa mentionati si alte categorii , daca mi-au scapat .

Postat de RAU MIHAIL la 28-11-2010, 15:48
#19

Avand in vedere categoriile de mai sus , rezulta necesitatea tratarii nuantate a unei eventuale supraimpozitari a "unor" terenuri nelucrate . In situatii "fragile" , ca cea din agricultura , trebuie lucrat cu "acordul fin" si nu cu masuri "brute" .

Postat de RAU MIHAIL la 28-11-2010, 15:52
#20

Pe subiectul de mai sus cu supraimpozitarea terenurilor nelucrate am inceput discutia inainte de a concepe "Brainstorming" cu mecanismul de lucru propus . Conform logicii (spiritului) "Brainstorming" daca ne uitam pe "teava" de la noi in timpul prezent catre telul final intrarea in zona de fericire si echilibru (luminita de la capatul tunelului) , vom vedea ca primul blocaj este "criza" actuala . De aceea primul subiect ar fi trebuit sa fie Supravietuirea noastra ca romani si mai ales a celor din zona urbana cu urmatoarele capitole :
- definirea crizei si posibile scenarii ale evolutiei crizei ;
- tehnici de supravietuire ;
- formarea grupurilor de supravietuire ;

Postat de RAU MIHAIL la 28-11-2010, 16:08
#21

Nu stiu nimic despre "torser" si nici despre "Intelligent Design" despre care citesc pentru prima oara acum . Daca considerati ca sunt probleme cu caracter general care "blocheaza" mersul nostru catre viitor , trebuie sa le discutam . Eu le-as incadra la II. - probleme legate de normalitate .

Postat de RAU MIHAIL la 28-11-2010, 16:21
#22

Despre podul din comuna Marginea , jud. Suceava , bravo lor . Este un model de urmat . Acolo mai exista solidaritate .

Postat de RAU MIHAIL la 28-11-2010, 16:26
#23

Daca se poate as dori sa analizam in continuare supraimpozitatea si eventuala confiscare a terenurilor agricole nelucrate si oprtunitatea aplicarii unei astfel de masuri

Postat de LupulAlb la 02-12-2010, 04:25
#24

brainstormingul presupune idei personale pe o anumita tema nu disertatii personale intre ganditorul si krvllon. observ ca o parte a subiectului s-a transformat in asa ceva. nu sunt de acord cu asta,ar trebui sa ramanem la ceea ce acest subiect a dorit sa transpuna. bravo celor din comuna Marginea,asa trebuie procedat. cand autoritatile sunt praf,spiritul romanilor trebuie sa se ridice,sa treaca peste ideea de lider care le este oferita.

Postat de RAU MIHAIL la 04-12-2010, 15:47
#25

VOM MURI , SAU VOM FI LIBERI !



Deoarece vad ca nu se mai discuta momentan subiectul supraimpozitarii terenurilor agricole nelucrate am o propunere/idee/sugestie. Propun elaborarea-editarea unei lucrari , cu trei sectiuni , care sa se numeasca "Dreptul divin" sau "Legile vietii superioare" sau "Iesirea din mocirla" ... . Lucrarea ar trebui sa fie sistematica , clara , concisa , si ar trebui sa contina- 1. reguli si sanctiuni- articole de lege , evident , in raport cu gravitatea faptei cum ar fi de ex. :

Art. ..02.... pentru furt vei "plati" cel putin cu.... . , in contextul.... ; de asemenea va plati si familia ta , eventual pe grade de rudenie , atatia ani , atatea generatii , in contextul actual sau cutare ;
Art. X. ... pentru minciuna vei "plati" cel putin ... , in contextul ...;
Art. y.... pentru viol vei "plati" cel putin...
Art. Z... pentru crima vei plati cel putin 52 ani din viata inainte de a ............ , in conditiile in care nu ai mai comis si alta fapta de orice natura in acest timp .
Art. XX... faci cutare fapta , patesti cutare (te cobori cu x etape , grade ... ) in plan existential , pe perioada .... si ii tragi dupa tine si ceilalti , incepand cu cei mai apropiati astfel.... .

2.- O astfel de lucrare trebuie sa contina si o sectiune , clara , concisa, cu studii de caz, pentru intelegerea "mecanismului" vietii si a modului de sanctiune .
3.- De asemenea trebuie sa contina , definirea , obiectul , principiile , "spiritul" , sfera aplicarii principiilor de dreptul vietii , ca de exemplu :
- reglementarea raporturilor om - divinitate sau mai precis omul cu el insusi (cu sinele) sau "ce isi face omul cu mana lui ..." ;
- reglementarea raporturilor om - om ;
- reglementarea raporturilor om - natura,mediu .
Toate cele de mai sus tratate in interdependenta lor(legaturi) .

La baza lucrarii trebuie sa stea intelegerea faptului ca , la un anumit nivel , toti suntem la fel (avem un cap , doua maini , doua picioare...) si deci , ca specie , functionam dupa un "program" comun . Nerespectarea programului viului superior-speciei- genereaza "erori" de program , care mai pot fi numite blocaje , sau compromisuri , greseli.... care genereaza boli , imbatranire , moarte prematura , distrugeri... in cadrul e-ului , speciei(societatii), naturii-mediului.
Trebuie scos in evidenta faptul ca ,de fapt, principiul "anonimatului" ( fac ce vreau fiindca sunt singur , nu ma cunoaste nimeni , nu sunt prins -nu "platesc" etc.) nu exista . Legile vietii actioneaza altfel si vei "plati" pentru fiecare fapta chiar daca nu esti "prins" de autoritati .
Intre altele trebuie sa se clarifice raportul corect dintre om si natura - nu suntem stapani , ci eventual colaboratori , "egali" , chiriasi si nu avem dreptul sa tratam natura bestial , barbar ( entitati superioare care trebuie sa trateze superior gestiunea mediului si nu prin abuz) .
De asemenea clarificarea textului - "inmultiti-va si raspanditi-va pe tot pamantul" care a fost interpretat dogmatic - fac cati imi da hal' de sus , etc. - in sensul rationalitatii - pana si natura nu se procreeaza dacat in conditii rationale de siguranta si abundenta in hrana .... .
O astfel de lucrare ( ideal ar fi de marimea colectiei de"buzunar" ) ar trebui insotita(corelata cu) de o alta "Tratat de drept divin" sau "Tratat de dreptul viului superior" care sa aprofundeze studiile de caz , legaturile , mecanismele avand la baza biologia , psihologia , sociologia , etc. in genul lucrarilor de psihologie(seria "arta succesului" ) si care ar fi mult mai vasta .
As face eu o astfel de lucrare , dar nu am toate elementele , nu am "stiinta" scrisului etc. .
O astfel de lucrare , mai ales sub "semnul" ineditului , ar avea succes , ar trebui sa constientizeze si sa responsabilizeze individul , sa-l scoata din starea de confuzie si daca ar "patrunde" in mase ar avea implicatii f.mari (ar trebui sa contribuie la incheierea epocii "supravietuirii prin compromis" ) , ar trebui sa umple un gol imens (nu poti critica daca nu pui ceva in loc , mai concret) .

Prezenta propunere , conf. regulii locului , o incadrez la II. Probleme legate de normalitate

Editat de RAU MIHAIL la 04-12-2010, 15:53

Postat de RAU MIHAIL la 04-12-2010, 16:02
#26

Propunerea de mai sus pleaca de la premiza ca exista oameni care stiu mai "multe" si cunosc suficient pentru a realiza o lucrare de impact .
De ex. dl. Pavel Corut intr-o emisiune (la OTV cred) , a afirmat ca un criminal nu mai este "normal" timp de aprox. 50 ani de la comiterea faptei . Poate ar fi oportun sa dezvolte astfel de idei la nivelul unei lucrari de tipul propus . De asemenea un Emil Streinu , sau altcineva de aici .

Postat de ganditorul la 05-12-2010, 15:08
#27

Ba ar trebui discutat subictul agriculturii pt ca e un subiect arzator - de intelegerea lui depinde relansarea economica.
Dar nu are nimeni curaj sa-l abordeze la o scara mai mare de 2000 mp in jurul casei.
- Care sunt cauzele pentru care nu se lucreaza pamantul ?
- Odata definite aceste cauze care este posibilitatea de a o rezolva pe cea mai mare si cea mai importanta dintre aceste cauze ?
Spun asta pt ca e absurd sa incerci sa rezolvi sau sa cauti solutii pentru toate cauzele care franeaza un proces economic. Dar poti face o clasificare si poti ataca cea mai importanta cauza.
Raman la acest nivel al discutiei. Nu doresc sa deranjez... directiile predefinite ale topicului.

Postat de RAU MIHAIL la 06-12-2010, 11:45
#28

Am inceput subiectul "agricultura" , hai sa-l terminam-epuizam ; mi-am permis sa intercalez cateva idei fiindca nu mai comenta nimeni ; una din directiile predefinite ale topicului este flexibilitatea , altfel nu mai este "viu" ; deci flexibilitate in conditiile seriozitatii , bunului simt si sobrietatii analizei ; daca vom analiza subiectul "agricultura" , se incadreaza perfect in directiile predefinite ale topicului deoarece se afla pe linia supravietuire-normalitate-divinitate ; cu alte cuvinte supravietuirea din care primul element este alimentatia-agricultura , este o prblema clara de maxima actualitate acum (este un element de blocaj pentru noi) , avand in vedere pretul alimentelor si ponderea cheltuielilor cu alimentele din total venit lunar ; este primul si cel mai important subiect avand in vedere ca fara alimente nu supravietuiesti , nu poti duce o existenta normala , ce sa mai vorbim de cretivitate si pofta de viata in astfel de conditii...
Subiectul "agricultura" este logic prioritar celorlalte subiecte propuse de mine ;

Postat de RAU MIHAIL la 06-12-2010, 11:51
#29

Subiectul agricultura este prioritar data fiind si dinamica crizei ; daca tara da "faliment" , moneda nationala practic nu va avea nici o valoare si ramem doar cu "morcovii si cartofii" din pamant , ca in rest nu mai avem nimic - industria a fost facuta "praf" in 20 ani .

Postat de RAU MIHAIL la 06-12-2010, 11:55
#30

RAU MIHAIL a scris:
Am inceput subiectul "agricultura" , hai sa-l terminam-epuizam ; mi-am permis sa intercalez cateva idei fiindca nu mai comenta nimeni ; una din directiile predefinite ale topicului este flexibilitatea , altfel nu mai este "viu" ; deci flexibilitate in conditiile seriozitatii , bunului simt si sobrietatii analizei ; daca vom analiza subiectul "agricultura" , se incadreaza perfect in directiile predefinite ale topicului deoarece se afla pe linia supravietuire-normalitate-divinitate ; cu alte cuvinte supravietuirea din care primul element este alimentatia-agricultura , este o prblema clara de maxima actualitate acum (este un element de blocaj pentru noi) , avand in vedere pretul alimentelor si ponderea cheltuielilor cu alimentele din total venit lunar ; este primul si cel mai important subiect avand in vedere ca fara alimente nu supravietuiesti , nu poti duce o existenta normala , ce sa mai vorbim de cretivitate si pofta de viata in astfel de conditii...
Subiectul "agricultura" este ,logic, prioritar celorlalte subiecte propuse de mine tot conform directiilor predefinite-mecanismului topic-ului;

Postat de RAU MIHAIL la 06-12-2010, 13:42
#31

I. Cauzele pentru care nu se lucreza pamantul :
1. Lipsa de rentabilitate agriculturii datorita diferentelor mari intre costul lucrarilor agricole si venituri , deci un profit scazut , zero sau "pierdere" ;
2. Lipsa de rentabilitate , sau rentabilitatea scazuta , a determinat decapitalizarea , treptata , an de an , a producatorului agricol ;
3. Importurile masive de produse agricole in conditiile "sabotarii" producatorului autohton prin lipsa masurilor protectioniste , acordarea in conditii "precare-dificile" a fondurilor europene si ajutoarelor de la stat si in "cantitati" neansemnate in raport cu necesarul , au fost tot cauze a rentabilitatii scazute sau inexistente in agricultura ;
4. Imbatranirea fortei de munca ramase la sate , , din total po*******tie activa din agricultura , inclusiv prin plecarea unei parti mari a tineretului in strainatate ;
5. Neacordarea titlurilor de proprietate si probleme majore la punerea in posesie in multe zone din tara ;
6. "Fragmentarea" terenurilor agricole ; o agricultura "mare" nu se poate face pe petice de teren ;
7. Cauza cea mai mare , in opinia mea , am lasat-o mai la urma , este prabusirea sitemului socialist , de stat in agricultura , datorita deciziei liderilor nostri , fara ca noi sa-i fi mandatat in sensul acesta , de a lasa agricultura si intreaga economie nationala de izbeliste , supusa jafului si distrugerii . Munca e sfanta si ei si-au batut joc de munca a generatii . Introducerea "initiativei private" in agricultura , "descentralizarea" agriculturii si celelalte vrajeli , se puteau eventual face , in mod treptat , pe masura crearii in paralel e unui sistem cu organizare privata care sa "sustina" marea agricultura , sistem in a carui organizare pana la predarea la "cheie" se putea implica activ si statul . Dar nu , a ramas doar un "vid" . Ca urmare a situatiei din acest punct , rezulta si alte cauze pentru care nu se lucreaza suprafetele agricole :
a) - dezorganizarea-disparitia sistemului de productie agricola de stat cu disciplina lui , cu posibilitatea tratarii in ansanblu si pe regiuni a problemelor dezvoltarii agriculturii , cu posibilitatea concentrarii de mari resurse pentru indeplinirea unor obiective de nivel national in agricultura ;
b - dezorganizarea-disparitia sistemului de colectare , transport , procesare si comercializare in conditii avantajoiase si pentru client si pentru producator a produselor agricole ;
c) - falimentarea marilor intreprinderi producatoare de utilaj si tractoare pentru agricultura (utilaj ieftin , fiabil , adaptat la cerintele specifice ) ;
d) - falimentarea marilor combinate producatoare de ingrasaminte chimice si pesticide , ierbicide etc. ;
e) - tot mai slaba pregatire a specialistilor din agricultura si diminuarea numarului lor ;
f) - "evaporare" sistemului national de irigatii , un sistem gata facut , extraordinar ;
g) - disparitia "practic" a lucrarilor de imbunatatiri funciare si indiguiri , care "mentineau" si suplimentau suprafata cultivabila ; ca urmare are loc o crestere a suprafetelor de teren ,foste agricole , "degradate" , desertificate , inundabile(datorita modificarii climei ) .... ; aceste lucrari necesita sume mari de bani ce nu pot fi suportate nici chiar de comunitatile locale ;
h) - cresterea pretului combustibilului , datorita instrainarii avutiei nationale in ac. domeniu ;
Fac precizarea (daca era nevoie) ca noi vorbim acum de "marea" agricultura , care sa valorifice eficient suprafata cultivabila a tarii si nu de agricultura de "subzistenta" ;
Ca urmare si a celor de mai sus , po*******tia tarii noastre se afla in situatia extrem de grava de a se "hrani" in cea mai mare parte cu mancare importata pe bani "importati"- credite , in conditiile in care la "oras" nu mai exista nimic. Po*******tia marilor orase , s-a dezvoltat , mai ales in jurul industriei , care nu mai exista si era alimentata de o agricultura bine gandita si proportional dezvoltata , care nu mai exista , ca urmare FOAMETEA IN PROPORTII DE MASA IN ZONA URBANA NU ESTE DEPARTE .
Vorbim de acum de o alta "realitate" , de "alta lume" decat cea dinainte de 1989 si nu numai de niste cauze . Agricultura Romaniei trebuie "recostruita" pe baze moderne , fapt care cere bani si coordonarea la nivel de stat , altfel procesul "construirii capitaliste" a agriculturii s-ar putea sa nu se faca niciodata, decat eventual cu noi ca sclavi pe terenurile agricole cumparate de straini ;
II. Ca urmare solutiile pentru reconstructia "marii" agriculturi nu pot fi concepute (in opinia mea) decat la nivel de stat , global pe tara .
Din nefericire nu sunt numai niste cauze , ci adevarate cercuri vicioase intre cauze complexe si majore in ce priveste slaba lucrare a terenurilor agricole .
De ex. cum sa-i aduci pe cei din strainatate in tara ?
Cum sa infiintezi expluatatii-ferme mari agricole fara bani ?
Cum sa convingi statul ca trebuie sa se implice eficient ?.. etc.
Cum sa convingi bancile straine sa dea credit agricol in conditii avantajoase romanilor ?
Cum sa convingi un miliardar roman sa se implice in organizarea si managerizarea agriculturii macar la nivel zonal , impreuna cu alti parteneri , prin infiintarea unui trust-cooperativa (sa asigure tot fluxul productie-colectare-procesare-desfacere , creditare, soc. de asigurare prod. agricola , organizarea de piete private pentru producatori nu pentru "mafie" ) care sa asigure un "cadru organizatoric" , care sa fie in avantajul tuturor ?
Analizam in continuare , poate ne vine vreo idee si pe parte de macro .
Va rog mai completati si dvs. , poate mi-a scapat ceva .

Prezenta tema se incadreaza intre problemele legate de supravietuire - I.

Editat de RAU MIHAIL la 06-12-2010, 14:19

Postat de RAU MIHAIL la 09-12-2010, 13:08
#32

Ca sa formulam mai scurt terenurile agricole nu se cultiva la nivel national si nu mai avem agricultura competitiva datorita golului creeat de prabusirea sistemului agricol de stat si care nu a fost inlocuit de aproape nimic . Deci nu avem o cauza principala pentru care nu functioneaza sistemul agricol (si rezolvand-o ar porni sistemul) problema fiind ca nu mai exista sistemul si nici elementele sistemului-po*******tia activa care s-a refugiat in strainatate (fenomen vazut de politic ca unul normal) deci cauza principala este lipsa sistemului .
Solutia , care au vazut-o si altii , in contextul actualar fi mutarea masiva a po*******tiei de la orase la sate unde ar urma sa se apuce de agricultura . Adica foarte multe gospodarii mici(de subzistenta) si medii , undeva la cel putin cateva zeci de mii , insumate ar da o productie cat de cat si ar creste gradul de lucrare al terenurilor agricole . Ar oferi si perspectiva , ca prin asociere, sa se creeze exploatatii agricole competitive . Daca cineva vede si alte solutii viabile , cred ca pote fi declarat genial .

Postat de RAU MIHAIL la 09-12-2010, 13:16
#33

Problemele cu orasenii care sa se mute la tara si sa se apuce de agricultuta , eu vad doua mari :
1. Practicarea agriculturii vegetale si animale si invatarea "rostului" pamantului ;
2. Adaptarea oraseanului in zona rurala .
Prima se poate face prin invatare teoretica si practica , cel putin in parte .
Punctul 2. poate fi o mare belea pentru orasanul "pur" , dar si pentru ceilalti .


Postat de RAU MIHAIL la 09-12-2010, 13:21
#34

Deci logic , in continuare , ar trebui discutat :
1.- cu ce culturi si ocupatii ar trebui sa incepa orasanul la tara si
2.- modalitati de adaptare la viata din zona rurala .

Postat de RAU MIHAIL la 09-12-2010, 13:21
#35

Dar astept si opiniile dvs.

Postat de krvllon la 10-12-2010, 12:29
#36

Deci sa inteleg din postarile voastre ca trebuie sa vina cineva din afara comunitatilor de orice fel si de orice marime si sa faca exact ceea ce trebuie sa faca tocmai comunitatea. Eventual un Dinu Patriciu care brusc nu mai are ce face cu bani si din pura generozitate ... Cat de utopic suna ...

Probabil ca nu intamplator am ajuns sa va dau exemplul comunitatii Marginea.
Solutii ?... Nu sunt rentabile culturile traditionale cultivati ceva rentabil. Solutii exista si nu doar in cartile domnului Pavel Corut cum ar fi de exemplu "Faceti avere !" sau "Curs practic de arta creatiei si succesului" ci in numeroase alte carti, multe din ele editate la editura Universitatii de Agronomie din Bucuresti sau la Universitatile de Agronomie de peste tot din tara. Eu am vazut astfel de carti la Gaudeamus.

Nu mise pare normal sa dam vina doar pe disparitia unui sistem condus din afara comunitatilor rurale atata timp cat exista comunitati rurale si fermieri de succes, atata timp cat exemplul comunitatii Marginea exista.

Facem o analiza pentru ceva ce cunostem deja. Ne plangem inutil si nefiresc. Combustibilii se pot produce si se produc de catre unii fermieri.
Userul Lupul.Alb a deschis un topic despre o metoda tehnologica de producere a unui combustibil.
Un alt combustibil si mai usor de produs ? Exista dar este folosit tot pe post de "combustibil" in carciumi de majoritatea celor care ar trebui sa munceasca pamantul intre orele in care ar trebui sa munceasca. Este vorba de bioetanol sau alcool etilic ce poate fi produs la puritate de 80 - 90 % folosibil pentru motoarele pe benzina. E mai usor si mai "placut" sa il folosesti intr-o carciuma ...

Oaia care nu isi pazeste singura lana i-o mananca lupul !

Nici un miliardar nu va face nimic pentru o comunitate de dragul comunitatii. Toti au cumparat terenurile si prefera sa le lase in paragina sau sa construiasca pe ele pana cand vor avea destul teren sau pana cand din punctul lor de vedere va fi rentabil sa produca. Dar daca vor produce vor produce pentru profitul lor personal si nu pentru vreo comunitate. Fostii proprietari vor fi doar sclavi pe plantatie care vor primi drogul zilnic si cat sa nu moara de foame. Ce vor cultiva acei miliardari latifundiari ? Ce ar putea cultiva orice proprietar actual.

Un sat din comuna unde am o proprietate nu a distrus nimic din fostul CAP. A devenit proprietatea comunitatii ca societate comerciala pe actiuni si este prospera ca si comunitatea respectiva. Cei care au vrut sa se desparta au terenuri in afara "asociatiei" de proprietari care a devenit fostul CAP. unii o duc la fel de bine ca si respectiva societate agricola.

Solutia o reprezinta unitatea comunitatii rurale, initiativa, perseverenta in punerea in practica, gandirea constructiva si pragmatismul in gasirea solutiilor.

O dare de seama tipic comunista a "situatiei agriculturii romanesti prezente" in care vinovati sunt doar cei din afara comunitatilor rurale reprezinta doar "vorbe de claca" si nicidecum o adevarata claca.
nu zic sa se inceapa cu "auto-critica", dar nici sa le plangem de mila celor care au demolat barajele anti-inundatie, si au devalizat sistemul de irigatii. Tot cei din sate au furat si distrus sistemul agricol pentru care atat de nostalgic sunt varsate lacrimi de crocodil. Acolo unde nu s-a distrus nimic lumea o duce inca destul de bine. Acolo unde macar s-a reconstruit si s-a gandit macar in ceasul al 25-lea asa cum trebuie lumea o duce inca bine.

Cunosc situatii de prosperitate le nivel de comunitate pe luncile Oltului, Vedei si Argesului. E de ajuns sa circuli spre Giurgiu de la Bucuresti sau Videle, spre Rosiori de Vede dinspre Alexandria sau spre Corabia dinspre Caracal. Poate oricine opri in sate si sa intrebe sau sa le admire ogoarele. Ar putea de asemeni sa le cumpere produsele daca tot trece.

Chiar nu s-a plictisit nimeni de batut apa in piua pe un subiect fara cap si fara coada ?

http://octogonari...#post_1396

La link-ul de mai sus nu avem decat politica fara nici o solutie realista. Iar ne apucam de politica ? Vin alegerile si nu stim noi ? Oricum nu sfatuiesc pe nimeni sa se duca la vot intrucat oricine castiga nu va face nimic pentru comunitatile rurale. Este o pierdere de vreme prin excelenta mai ales ca se pot face atatea in loc sa pierdem timpul certandu-ne pe care dintre hoti ii vrem la conducerea Romaniei.

Doar comunitatile rurale si pop.ulatia din comunitatile rurale pot face ceva pentru sine cu adevarat.

Revedeti exemplul podului de la Marginea si invatati din el.

Postat de ganditorul la 10-12-2010, 13:17
#37

Unii au idei fixe (ex sat Marginea) si se chinuie sa invete naravul asta pe toti din jurul lor :

"Facem o analiza pentru ceva ce cunostem deja."

Esti amabil domnule "cunoscator" sa explici cum poate un om care sta in Iasi de 30 de ani sa cultive 15.000 de mp de teren aflati in jud Teleorman, suprafata agricola aflata la 3 km de cea mai apropiata asezare ?
Crezi ca vei gasi vre-un tampit care sa faca turism agricol pentru a baga banii intr-o cultura aflata la 600 km de domiciliu, cultura ce va fi devastata de prima shatra de "muncati-as" care trece prin zona ?
Si asta e povestea majoritatii suprafetelor nelucrate mostenite prin retrocedare - fara a se tine cont de evolutia si dinamica po*******tiei in ultimii 50 de ani.
Asa ca, draghe domnule, gandeste-te de 2 ori inainte de a spune ca " discutam despre un fenomen deja cunoscut".
Cat despre "analiza"... pana sa ajungem la analize mai este. Cu atat mai mult cu cat bazandu-ne pe astfel de "cunoscatori" si "analize" mergem de 20 de ani spre dezastru.
Afirm in continuare ca situatia agriculturii romanesti nu se cunoaste, si ca trebuie disecata si discutata pana ii gasim cauzele si solutiile (si dupa parerea mea putem discuta pt ca e DECEMBRIE, e iarna, si lucrarile agricole s-au terminat de mult).
Basmul cu "sa lasam discutiile si sa ne apucam de treaba, sa facem ceva concret" - il mai emit doar cei care nu stiu ce inseamna agricultura si care este ciclul ei de productie.

Editat de ganditorul la 10-12-2010, 23:38

Postat de ganditorul la 10-12-2010, 23:54
#38

Acum am vazut ca dl krvllon mai spune
"La link-ul de mai sus nu avem decat politica fara nici o solutie realista. Iar ne apucam de politica ? Vin alegerile si nu stim noi ? Oricum nu sfatuiesc pe nimeni sa se duca la vot intrucat oricine castiga nu va face nimic pentru comunitatile rurale."
O alta obsesie...
Cine vb de politica si alegeri domnule ?
Dar de eficienta agricola ce zici ? Putem discuta ?
Hai sa incercam sa vedem de ce activitatea agricola in camp nu e rentabila, care sunt cauzele pentru care e mai rentabil sa cumperi de la import o rosie decat de la producatorul roman, sa vedem de ce e mai ieftin de cumparat de peste granita (Ungaria, Bulgarie si ... Serbia, cea macinata de razboi) dect din Romania.
Si o sa vezi, draghe domnule, ca tot la politica ajungem si la masurile de falimentare prgramata a agriculturii. Si aici avem doua posibilitati
1. Muncim in tacere, ca prostii, pe camp si dam faliment cand vrem sa vindem productia obtinuta
2. Discutam acum, in iarna, despre cauze, aratand ca nu mai suntem prostii care accepta "politici de stat" falimentare, cautam solutii si atentionam in acest fel politrucii de care vb matale, ca prostirea romanului s-a terminat (sau poate ca ti-e frica, draghe domnule, sa nu te "identifice" si sa te traga de urechi "cineva" pentru ca arati ca sti sa gandesti liber - umbla zvonul prin targ ca orice user poate fi identificat si pedepsit pentru ideiile emise).

Editat de ganditorul la 10-12-2010, 23:55

Postat de LupulAlb la 11-12-2010, 00:18
#39

acum inteleg de ce PVR s-a dus de rapa intr-un timp asa de scurt. toata lumea vine cu solutii,dar nici una nu este pusa in aplicare. pentru ca la moda este comoditatea,pentru a relansa agricultura tarii trebuie sa ii inveti pe tarani o metoda de a munci pamantul usoara si eficienta ( adica munca mai putina si bani mai multi,sau daca tot munceste de dimineata pana seara,sa scoata ceva bani de pe urma recoltei ) astfel de idei asteptam sa vad aici,nu discutii legate de importuri si exporturi...trebuie sa refacem granarul europei. Ceausescu a putut,chiar daca recoltele anuntate de el erau exagerate,dar 50 % din ele existau in realitate,noi de ce nu mai putem? de ce nu ne cultivam pamantul si nu avem grija de padurile noastre? chiar credeti ca investitorii straini sunt buni pentru tara asta? noi chiar nu mai stim sa facem nimic? suntem chiar atat de retardati ? eu nu cred asta. imi cer scuze pentru cuvintele acide pe care le scriu,dar sincer nu mai suport sa vad atata debilism mental si lene. daca se continua asa, maine-poimaine o sa aud de la tarani ca asteapta investitori straini sa le f... femeile ca pt ei nu mai e rentabil.

Postat de LupulAlb la 11-12-2010, 06:57
#40

oameni buni,sa fim seriosi...in 20 de ani romanii s-au invatat sa fie lenesi. sa vina altii sa le munceasca pamantul si sa munceasca in fabricile lui iar el doar sa primeasca roadele. romanul vrea bani cu galeata dar de munca sa nu auda. fara a munci serios,eficient si responsabil nu o sa ai bani. iar cum mass media din ziua de azi face apologia caricaturilor cu pretentii de oameni,denumite pompos vedete,este si normal sa vrea sa faca bani multi din nimic. eu cred ca revenirea la agricultura de pe timpul comunismului,ar fi nu benefica,ci imperios necesara pentru a reabilita tara din acest punct de vedere. avem avantajul ca sunt liberi si democrati,nu ne mai baga nimeni pumnul in gura,ar trebui sa lasam lenea si comoditatea tribalezilor din lumea a 16 a si sa ne apucam serios de treaba. sa ne recuperam pamantul si fabricile vandute pe cutii de chibrite sau pe 2 euro credit pe telefon.abia atunci putem spune ca suntem natiune competitiva. cat despre aticolul scris de mine prinid biodieselul ca si combustibil alternativ el poate fi realizat si din ulei de gatit,ceea ce-l face si mai ieftin si ecologic.

Postat de ganditorul la 12-12-2010, 02:40
#41

Agricultura, dupa parerea mea, este o activitate care poate fi privita pe 3 nivele
1. Activitatea de cultivare a suprafetelor mici (1000 - 5000 mp) din care se poate asigura consumul membrilor familiei si cunostintelor apropiate. Foarte rar si numai pe culturi specializate (florarit, ciuperci, zarzavat ) se poate vorbi si de venituri suplimentare demne de luat in seama. Acest nivel defineste agricultura des subzistenta si este foarte bine reprezentat in acest forum si in altele, specializate.
2. Cultura pe suprafete medii (5000 - 50.000 mp, 5 ha). Aici vorbim deja de agricultura ca ocupatie de baza, din care se pot obtine recolte ce se pot distribui in marile aglomeratii urbane.
3. Cultura pe suprafete de peste 5 ha. Aici avem o activitate sustinuta ce poate viza exportul dar in acelasi timp dezvolta o activitate colaterala consistenta ( parc utilaje agricole, reparatii, transport, achizitie/distribitie si stocare pe termen mediu si lung).
Daca la primul punct e clar - totul tine de gospodarirea proprie, de felul in care locuitorul de la tara (indiferent de meseria lui de baza) isi organizeaza mica cultura din jurul casei, cresterea unui mic numar de animale, livezi si vii destinate consumului familial - la celelalte puncte vorbim de cu totul alt segment de activitate, cu legile lui economice de existenta.
A trece cu vederea peste problemele reale ce decurg din calcule riguroase, a trece cu vederea indicatorii de eficienta si productivitate este la fel de nociv ca si nemunca pamantului.
Pentru ca eficienta in agricultura este mult mai dura in relatia economica - si o sa dau un exemplu
- un agricultor care iese pe piata cu un produs ce are un cost de productie de 10 lei/kg in timp ce piata accepta preturi maxime de 12 lei/kg este un agricultor falit. Pt ca in fiecare zi produsul lui se degradeaza cu 3% (perisabilitate) si va ajunge sa vanda in pierdere pt a-si scoate macar o parte din costuri.
Aici voiam sa cantonam discutia - la plusurile si minusurile din agricultura, la evaluarea oportunitatilor si riscurilor, la indicatorii de eficienta si cauzele care ii determina.
E usor sa spui " pune mana pe sapa si munceste din zi si pana in noapte" . Dar care e castigul si de ce sa o faci mi se pare mai important.
Pt ca altfel, indiferent cat de frumos e ambalat acest indemn de munca el este doar o alta forma de saracire a romanilor care baga 100 de lei in agricultura si scot dupa un an 80 de lei.
Iar efectele nu se opresc aici.

Editat de ganditorul la 13-12-2010, 05:52

Postat de RAU MIHAIL la 13-12-2010, 06:18
#42

Stimate Domnule "Ganditorul" voi comenta postarile dvs. incepand mai din urma... . Problema cu suprafetele nelucrate mostenite prin retrocedare si proprietarii terenurilor care sunt la sute de kilometri departare de locul unde se afla terenurile , este de maxim interes si as dori , cand considerati si dvs. , sa o discutam pe larg . si eventual sa "brodam" pe o cazuistica mai concreta , mai realista si anume :
- presupunem in primul rand ca proprietarul nu vrea sa vanda terenul respectiv , fiindca e legat sufleteste de locul respectiv (ai lui au fost de acolo si zona e superba) , este o persoana activa , care spera ca la un moment dat sa ajunga sa faca ceva pe locul respectiv (o casuta) , dar acum nu are posibilitati , isi doreste cu disperare , aproape , sa semene ceva si sa vada crescand (stie ca are capacitatea sa faca asa ceva) ;
- in zona(cu terenurile) nu exista asociatie , fiindca s-a desfiintat de mult dat. problemelor financiare (lipsa profit) si deci nu poate "conserva" terenul in mod "eficient";
-culmea in zona unde se afla terenurile , sunt conditii pedo-climatice net superioare fata de zona unde domiciliaza si nu se afla nici acele personaje "brunete/bronzate permanent" , prezente in jurul orasului in care domiciliaza si care fac ca taranii sa-si paraseasca pamantul si sa emigreze spre alte zone ale tarii ;
- are o munca la oras , eventual de birou si stie ca la tara munca fizica , bruta , are un caracter predominant si ca la tara sta mai mult sub cerul liber si nu este "protejat" in spatii inchise , ca la oras (problema adaptarii) ;
-in zona respectiva din tara (unde are terenurile) somajul este ridicat , zona este "la pamant" si nu si-ar putea gasi loc de munca acceptabil in orasul mai apropiat de locul unde detine terenurile si stie ca , chiar si la tara iti trebuie bani ca sa poti trai ;
- pretul terenului , in zona unde are terenurile , este mult mai mic decat in zonele din jurul orasului de domiciliu si de aceea un schimb de terenuri nu este posibil si rational si datorita factorilor enumerati mai sus ;
-in zona unde detine terenurile forta de munca este f. deficitara , cei care erau mai in putere au plecat in Franta , Spania , Italia , iar pe cei ramasi nu se poate baza cu mai nimic in vederea unei asocieri ;
-aprivizionarea in zona (unde are terenurile) cu bunuri de consum este deficitara , chiar daca exista , eventual , un magazin satesc ;
-primul punct sanitar sau spital este un "obiectiv" aflat la cel putin cateva zeci de kilometri , iar drumurile de acces sunt proaste si eventual cel in cauza nu detine masina si nu se poate baza prea mult pe vecinii de la tara si de aceea "stramutarea" la tara a parintilor sau a altor persoane cu sanatate precara , pentru care are obligatii , nu incape in discutie ;
-prima farmacie se gaseste la kilometri buni ;
-scoala din sat sa inchis de mult (din lipsa de elevi) , si daca are copii (respectivul) , scolarizarea "de nivel"in comuna vecina , aflata la kilometri buni , nu prea incape in discutie ;
-nu are chiar banii sa-si asigure/construiasca o casa cu "de toate" ca la oras , deci nu va putea duce o viata (locui) la tara in coditii comparabile cu cele de la oras , iar wc. in curte , intoarcerea la olita iarna , sau lipsa dusului nu prea constituie elemente de atractie , mai ales pentru femeile de la oras ;
-are , eventual , o sotie care are un servici , cel putin acceptabil , in orasul de domiciliu si la care trebuie sa-i ofere argumente valide , valabile care sa determine "intoarcerea" la tara ;
-cel in cauza ar dori sa se intoarca la tara , dar sa nu decada de la nivelul de civilizatie in care se afla la oras ;
-nu stie sa aranjeze tigla pe casa dupa vreo furtuna , nu stie sa taie lemne-uscaturi din padure (si acesta poate fi un sport extrem) , nu stie sa inhame calul la caruta , nu stie sa coseasca , nu stie sa efectueze anumite reparatii , nu indrazneste nici sa gandeasca sa coboare in fantana , sa vada "care e treaba" cu hidroforul , nu stie .... fiindca e orasean si e constient de aceste handicap-uri si acolo te bazezi mai mult pe tine ..... ;
- e un om prins intre "lumi", "optiuni" care nu se "leaga" si mai vine si guvernul si le "zice" cu impozitarea suplimentara a terenurilor nelucrate , tocmai acum pe fond de criza .

Editat de RAU MIHAIL la 13-12-2010, 06:28

Postat de RAU MIHAIL la 13-12-2010, 06:35
#43

Privitor la cauzele pentru care nu se "vinde eficient" productia din camp am "emis" si eu cateva consideratii ceva mai inainte si un subiect foarte important care merita analizat in continuare .
Trebuie mentionat , ca , cunosc si persoane care s-au descurcat , care exporta miere ecologica direct la francezi , am auzit de cazuri de export catina alba la nemti , etc. si care realizeaza castiguri frumoase .

Postat de krvllon la 13-12-2010, 06:53
#44

ganditorul a scris:

Esti amabil domnule "cunoscator" sa explici cum poate un om care sta in Iasi de 30 de ani sa cultive 15.000 de mp de teren aflati in jud Teleorman, suprafata agricola aflata la 3 km de cea mai apropiata asezare ?
Crezi ca vei gasi vre-un tampit care sa faca turism agricol pentru a baga banii intr-o cultura aflata la 600 km de domiciliu, cultura ce va fi devastata de prima shatra de "muncati-as" care trece prin zona ?
Si asta e povestea majoritatii suprafetelor nelucrate mostenite prin retrocedare - fara a se tine cont de evolutia si dinamica po*******tiei in ultimii 50 de ani.


Frate ganditOr se pare ca neuronul dumitale singuratic se cam deriveaza singur de plictiseala ... Eu ti-am spus ce cunosc sigur ... Am dat exemplele pe care le cunosc din experienta directa (pe care dumneata tind sa ma indoiesc ca o ai). Am vorbit cu oameni din partea locurilor respective. Nu stiu ce se intampla pe valea Siretului sau pe valea Prutului. Poate ne destainui din experienta mari(m)ei tale. Eu cred ca exista astfel de oameni si astfel de comunitati peste tot in tara si sunt sigur ca nu stau sa disece politichia "de stat" ci au gasit solutii sa isi vanda produsele atat in tara cat si peste hotare.

Astfel de comunitati nu stau sa planga dupa nu stiu care sistem de colectare si desfacere pe care l-au distrus astia de au venit de la "Lovilutie" la putere. Sunt oameni si localitati probabil ca in toata tara care castiga frumos din agricultura si aici nu vorbesc doar de 12 - 15 mii de ron/an ci de sume care probabil ca in conturile lor se cifreaza la sute de mii si poate chiar milioane de ron/an si acestea sunt numai profituri din productia agricola. De ce ar trebui astfel de oameni sa se apuce sa organizeze ei alte comunitati ?
Nu avem toti capete pe umeri ? Sa stii frate ganditOr ca pana sa fure tiganii de pe camp productia nu stiu cui mai repede ajunge sa fure vecinul care poate ca are terenuri mai multe si ar putea sa castige mai mult daca le-ar munci mai ales ca s-ar putea sa fie mai tanar decat pagubitul, dar ii place sa faca "gargara" cu bioetanol la carciuma in loc sa il puna in rezervorul unui tractor

Prin apropierea locuintei mele exista un magazin cu produse de origine animala din zona Sibiului. Nu este singurul pe care l-am intalnit. Produsele sunt identice si calitativ si in privinta provenientei. Daca sunt mai multe asta inseamna ca exista o retea de aprovizionare si deci si o retea de colectare a acestor produse in zona Sibiului. Dupa felul cum se prezinta aceste produse pot deduce ca provin direct de la producatori agricoli.

Crezi frate ganditOr ca mai plange cineva dupa ceea ce exista inainte de Lovilutie ? Trecutul e mort si ingropat alaturi si odata cu Cizmarul cel mai carmaci. Ne-am furat-o si daca mai continuam sa mai batem apa in piua ne-o furam in continuare.

ganditorul a scris:

Hai sa incercam sa vedem de ce activitatea agricola in camp nu e rentabila, care sunt cauzele pentru care e mai rentabil sa cumperi de la import o rosie decat de la producatorul roman, sa vedem de ce e mai ieftin de cumparat de peste granita (Ungaria, Bulgarie si ... Serbia, cea macinata de razboi) dect din Romania.
Si o sa vezi, draghe domnule, ca tot la politica ajungem si la masurile de falimentare prgramata a agriculturii. Si aici avem doua posibilitati
1. Muncim in tacere, ca prostii, pe camp si dam faliment cand vrem sa vindem productia obtinuta
2. Discutam acum, in iarna, despre cauze, aratand ca nu mai suntem prostii care accepta "politici de stat" falimentare, cautam solutii si atentionam in acest fel politrucii de care vb matale, ca prostirea romanului s-a terminat (sau poate ca ti-e frica, draghe domnule, sa nu te "identifice" si sa te traga de urechi "cineva" pentru ca arati ca sti sa gandesti liber - umbla zvonul prin targ ca orice user poate fi identificat si pedepsit pentru ideiile emise).


Esti agronom frate ganditOr ? Eu nu sunt ... Totusi daca m-ar preocupa atat de tare agricultura asa cum sustii dumneata ai spune direct ce fel de culturi sau ce fel de specii de animale ar trebui sa producem ca sa nu dam faliment daca ne apucam de agricultura.

Am auzit ca unii s-au imbogatit crescand rame de pamant pentru ca sunt prea multi pescari ca dumneata in ape tulburi care au nevoie sa ne arate rama. Scuze dar nu am diacritice ca sa fiu mai explicit.

Vrei sa stii cine sunt ca sa ma boxezi cumva ? Daca nu aveai un singur neuron si ala derivat deja din plictiseala probabil ca ai fi stiut cine sunt si unde stau. Eu asa inteleg din ultima fraza pe care tocmai ce am citat-o din intelepciunea matale. Te supara faptul ca fac opinie separata de a dumitale frate ganditOr si nu ai argumente logice pentru a-ti sustine punctul de vedere eronat, asa ca incepi sa recurgi la amenintari voalate ? Ai scris cu manutza dumitale ca ai studiat perioada Kominternista ... se pare ca acum tocmai ce doresti sa aplici metodele din acea perioada se pare ...

Iti multumesc frumos pentru intelepciunea pe care tocmai ce ne-ai impartasit-o frate ganditOr. Te-a caracterizat si pe vechiul forum numai ca acolo iti spuneai printre altele octasim chiar daca aici inca nu vrei sa iti asumi responsabilitatea propriei identitati.

Postat de RAU MIHAIL la 13-12-2010, 08:05
#45

Stimate Domnule "Lup alb" cu respect va spun ca , eu , ca orasan , nu-mi permit sa-i invat pe taranii adevarati , sa-si lucreze pamantul (ca atitudine fata de ei vorbesc) , chiar daca acestia dispun de "mijloace" limitate . Eventual le "sugerez" o informatie , etc.
Munca pamantului usoara si eficienta presupune in primul rand mecanizare si chiar automatizare in sectorul agricol si putini tarani romani dispun de mijloace pentru procurarea acestor echipamente . Aveti dreptate este un subiect care merita discutat si chiar am inceput , intr-o anumita masura , sa-l discutam aici.
Nu va suparati pe mine cand va spun ca discutiile despre importuri si exporturi trebuie purtate , in conditiile in care importurile de alimente masive si fara discernamant ne-au falimentat agricultura si exporturile , acum , pot fi facute chiar si de catre persoanele fizice direct catre partenerii externi cu implicatii favorabile pentru exportator si pentru tara .
Speram sa redevenim unul dintre granarele europei intr-un viitor cat mai apropiat.
Va atrag respectuos atentia ca , contextul istorico-economic , s-a schimbat , nemai-fiind acelasi cu cel de pe vremea lui Ceausecu .
De asemenea , nu va suparati cand va spun ca o discutie de tipul asta nu trebuie purtata in "sabloane"de tipul "romanii sunt lenesi", eu cunosc f. multi romani harnici , sunt convins ca si dvs. sunteti o persoana activa , si cei peste trei milioane de romani care muncesc in strainatate (altfel nu mananca) , si alte milioane de romani care lucreaza in tara la patroni (nici un patron nu te tine daca nu esti eficient) .
De asemenea afirmati ca revenirea la agricultura din timpul comunismului ar fi benefica si imperios necesara . Personal , nu cred ca mai este posibila revenirea la acest tip de agricultura , in contextul actual , deoarece :
-statul nu mai are "parghii" decat indirecte de implicare in zona economicului si nici nu permit reglementarile europene si internationale la care suntem parte interventia statului decat numai in anumite conditii ;
-agricultura socialista a avut la "baza" colectivizarea fortata a proprietatii individuale agricole cu suferinte mari pentru paturi largi ale po pu la tiei de la sate , de neimaginat pentru noi acum .
Propuneti colectivizarea fortata a proptietatii individuale si a inventarului agricol al taranilor , acum , in anul 2010 ?
Da , subictele legate de biodiesel , biomasa , biogaz le urmaresc de ceva ani si merita discutate.
Am vazut postarea dvs. de la "idee de afacere" . Mai aveti si alta? Sunt interesat de subiect .

Editat de RAU MIHAIL la 13-12-2010, 08:08

Postat de ganditorul la 13-12-2010, 08:44
#46

Aveti dreptate domnule . Nu trebuie sa mai discutam despre "politicile de stat". Problema e rezolvata - Romania exporta multe produse agricole. Am citit asta aici, dar o sa verific si in anuarul statistic.

http://www.romanialibera.ro/exclusiv-rl/dosar/cum-a-ajuns-romania-tara-bananiera-la-propriu-194288.html

Editat de ganditorul la 13-12-2010, 12:43

Postat de RAU MIHAIL la 13-12-2010, 12:54
#47

Stimate domn "ganditorul" e interesanta zona de discutie privind oportunitatile si riscurile precum si eficienta in agricultura . Intrebarea "cat castig ?" este cea mai importanta intrebare pentru agricultorii care obtin banii productia agricola .
Cat castigi si de ce sa o faci?
"De ce sa o faci?" Doar cateva motive (poate mai sunt si altele) :
- ca sa ai ce manca , natural , cultivat de tine ;
- sa castigi bani din vanzarea produselor si eventual sa te imbogatesti ;
- eventual din placere - gradina "ta" , etc.
- deoarece in viitorul apropiat cine dispune de autonomie in domeniul alimentar , in domeniul apei potabile , in energie precum si un mediu natural de calitate , nepoluat , cu aer curat se poate declara un om "facut" , cu adevarat modern .
- deoarece reapropierea de natura si de "pamant" , reantelegerea lor este necesara si nu poate fi facuta decat in zona rurala cu adevarat , altfel mergem catre omul total handicapat ;acest punct chiar daca nu are direct legatura cu prod. agricola , poate determina mutarea "la tara" .
Care este castigul , venitul ce il poti scoate din practicarea agriculturii e ceva mai complicat si trebuie analizat .
In primul rand ar trebui analizate elementele de cost pe culturi , deci relizarea unui "deviz" cu cheltuieli directe si indirecte , inclusiv pierderile in cursul depozitarii , in cursul transportului la piata . Daca vorbim si de procesare - prelucrare , conservare , pe traseu devine si mai coplicat . Atentie sa nu uitam de cresterea animalelor si produsele aferente . Acest "deviz" de cheltuieli poate varia in functie de zona , de an agricol (favorabil sau nefav.) , de zona unde vindem si chelt. cu transportul , de modul de organizare a fermei sau microfermei - lucrez numai eu cu familia - sau mai chem oameni care "costa" suplimentar si aici in funcie de zona .
Oricum se poate face o analiza pe elementele esentiale de cost :
- costul samantei selectionate ptr. cultura respectiva , cu soiul potrivit pentru zona de cultivare pe ha si pe total supraf. cultivata cu soiul respectiv ;
- costul combustibilului , daca folosim mijloace mecanizate , pe categorii de culturi si pe categorii de lucrari (arat , discuit , semanat , stropire , recoltare ) pe ha si pe total suprafata cultivata cu cultura x ;
- costul ingrasamintelor raportat la suprafata cultivata , necesar in kg. ;
- costul ierbicidelor , raportat la suprafata cultivata ;
Alte costuri directe pe care probabil le-am uitat .
Alte cheltuieli :
- salariul tractoristilor , daca am angajati ;
- cheltuieli cu piese de schimb ;
- cheltuieli cu amortizarea utilajelor agricole ;
- cheltuieli cu impozite si taxe ;
- impozitul pe venit etc..
- cheltuieli cu irigatiile .
La final trebuie sa rezulte un TOTAL CHELTUIELI PE TOATE CATEGORIILE SI CAPITOLELE pe toate culturile pe care le realizez , pe total suprafata cultivata .
Desigur , trebuie analizat si capitolul VENITURI date de productia agricola si pretul obtinut per. kg. , pe ha de cultura si per. total suprafata cultivata.
Dupa ce din total venituri se scad total cheltuieli , exceptand cele cu impozitul , obtinem un venit brut , iar dupa scaderea impozitului se obtine venitul net din care o parte il folosim la anul pentru reluarea ciclului agricol si pentru modernizari/dezvoltari , cealalta la Monte Carlo , Albena , ... o punem la banca pentru zile negre , rezerve .
Veniturile treb. analizate cu mare atentie , ele putand sa difere in functie de zona din tara unde desfaci , sau lantul de magazine cu care ai incheiat contract , sau partenerul extern si zona de unde provine acesta , de sit. pe piata internationala la stabilirea pretului pentru un produs , modul cum vinzi , daca iti faci reclama sau nu si aici intra si modul atractiv de ambalare a produsului , veniturile putand sa creasca substantial daca si procesezi/prelucrezi produsul , daca produsul este ecologic sau nu .
Regula in comert este ca ciclul BANI-MARFA-BANI sa fie cat mai rapid .
Am prezentat un pic cam "dezlanat" lucrurile , dar poate folosi pentru aprofundarea analizei pe elemente , cauze....


Postat de RAU MIHAIL la 13-12-2010, 13:21
#48

Care este cultura ideala ?
Cea care creste "aproape" singura , pe terenuri "uzate" , care necesita chelt. de intretinere mici , se recolteza usor , face productii mari pe suprafata , se recolteaza de cat mai multe ori pe an (are un ciclu de productie scurt) , se vinde cu preturi mari pe kg. , nu poate lipsi de pe masa po*******tiei , inregistreaza consumuri mari pe locuitor , se poate procesa , se poate conserva , usca , este rezistenta la seceta , poluare , are calitati nutritive exceptionale , se poate utiliza sub cat mai multe forme , retete , destinatii diverse , se cultiva in cond. climatice-zone mai variate , da produse cu gust , miros , aspect deosebite , se poate folosi de pilda si ca planta medicinala , ptr. bauturi alcoolice sau racoritoare . Mai completam tabloul .
Care sa fie cultura/planta oare sau macar una asemanatoare ? .

Postat de RAU MIHAIL la 13-12-2010, 13:24
#49

Venit net=profit net

Postat de RAU MIHAIL la 13-12-2010, 13:53
#50

Stimate domnule "Lu pul Alb" comentariul meu la textul dvs. nu a fost facut cu rea vointa , ci pur si simplu eu asa vad lucrurile .
As fi onorat daca in viitor dezbateti cu noi .
Cu respect .

Editat de RAU MIHAIL la 13-12-2010, 13:55

Postat de LupulAlb la 13-12-2010, 14:46
#51

domnule RAU MIHAI vin sa raspund la posturile dumneavoastra si sa viu un pic de acord cu ceea ce a scris krvllon in postul lui. se pare ca am fost inteles total gresit si doresc sa lamuresc problema pentru a nu fi taxat drept comunist. nu am spus ca doresc colectivizarea fortata precum in comunism ci sa folosim metodele de a scoate productii mari/ha. ca sa automatizam sau mecanizam agricultura trebuie sa recuperam sau eventual sa redeschidem fabricile de tractoare si utilaje agricole,apoi sa initiem un sistem prin care sa facem accesibile aceste utilaje pentru tarani. din pacate tineretul din zona rurala este prea putin interesat de lucrul pamantului ( metoda invechita,frate ! ) si cauta sa lucreze la oras. ca sa discutam despre agricultura si despre productia de cereale si alte leguminoase,intai trebuie sa vorbim despre cum sa atragem taranul sau chiar oraseanul sa faca aceasta munca.

Postat de ganditorul la 14-12-2010, 00:04
#52

Discutia care are ca subiect comunismul, postcomunismul, neocomunismul e o tampenie, cel putin in agricultura.
Nu forma de proprietate e importanta in agricultura ci forma de asociere. O forma de asociere flexibila care sa permita lucrarea pamantului pe suprafete mari. E singura cale de a patrunde efectiv pe piata - daca numim piata marile aglomerari urbane.
Daca numim "piata" doar cosul cu legume scos la poarta pe marginea drumurilor aglomerate (cum e DN2 Bucuresti-Urziceni - cu "piete" in Sindrilita, Movilita si Cosereni ) atunci suntem departe de subiect. Pentru ca vb de agricultura de langa casa, de agricultura de subzistenta. Cu asta nu patrunzi pe piata din motive simple de marketing si procesare.
Nici un mall sau actor de retail nu va pune la raft un produs agricol (rosii, vinete de ex) din loturi mici. Pentru ca nu poate stabili o continuitate a raportului calitate/pret - un mic producator are un soi, o calitate, alt producator - alt soi, alta calitate. Nu se pot expune la raft fara a genera o munca suplimentara de sortare si deci costuri suplimentare in retail. De ce ar face-o. Numai din patriotism ? Magazinele de retail nu cunosc aceasta notiune...
Nici industria usoara nu poate achizitiona produse de pe loturi mici (grau, porumb, mazare etc) din aceleasi motive. Fiecare mic producator cultiva alt soi, cu alte caracteristici. Chiar si recoltarea diferentiata da variatii ale calitatii - alta greutate hectolitrica, alta umiditate, alt continut de impuritati - pentru fiecare lot.
Orice procesator din industria usoara doreste o ciclicitate a productiei. El nu-si poate permite ajustarea frecventa a utilajelor de productie in functie de calitatile variabile ale productiei micilor producatori.
Asa ca dialogul dintre cerere si oferta e inchis - unii produc ceva ce nu se cere pe piata, ceilalti importa pentru a-si face afacerea rentabila.
Deci - asa cum am aratat in articolul de mai sus - Romania importa aproape tot ce este necesar marilor aglomerari urbane si industriei usoare in timp ce locuitorii rurali lasa hambarele pline prada sobolanilor si soarecilor, folosind doar o mica parte in consum propriu si ... comercializare stradala.
Insa sub nici o forma taranul roman nu cauta o forma de asociere... de frica comunismului, a revenirii lui in actualitate. Iar efectele acestei temeri se vad si aici, in postarile unor useri.
"Mai bine singuri si saraci decat impreuna si puternici" e sloganul subliminal al acestor ultimi 20 de ani in agricultura.
Vom scapa vre-o data de blestemul asta ?

Postat de ganditorul la 14-12-2010, 23:43
#53

Buna ziua domnule Mihail.
Am sa raspund in sens invers textului postat de dvs - de la sfarsit spre inceput, incercand sa aduc, pe cat se poate, completari.
Aveti dreptate cu mierea si catina. Dar nici una, nici alta nu reprezinta activitate agricola consistenta, practicabila oriunde si pe suprafete mari, de sute de ha.
Porumbul, de exemplu, se importa masiv la calitatea ceruta de industria usoara si in lantul economic apar noi locuri de munca pt. ca din porumb se scoate amidon si fructoza. Ori aceasta materie prima nu se mai face la noi, sau daca se face nu se ridica la calitatea industriala ceruta (asa cum am aratat in textul de mai sus).
- Nu sunt adeptul coborarii la nivel de amanunt asa cum ati facut dvs. Sunt convins ca o viata activa la sate poate duce la o specializare in care vei gasi si omul care sa puna tigla pe casa, si pe cel care sa-ti inhame calul lal shareta (caci, cal la arat in 2010 suna ca naiba).
In schimb as sistematiza situatia mult mai adanc incercand sa caut(am) cauzele care au dus agricultura/satul romanesc in aceasta stare.
Putem determina, dupa parerea mea 3 mari categorii de cauze.
1. Avem astfel cauze politico-economice, care au facut ca activitatea agricola sa fie nerentabila si in final pamantul sa ramana nelucrat si ... bun spre vanzare. Numai ca cei care cumpara masiv pamant nu sunt romanii ci strainii, cu o putere financiara mult peste nivelul romanilor (nu fac parte dintre cei care dau vina pe straini, ci pe noi romanii care nu gasim solutii pentru a contracara o tendinta economica normala - cine are bani... cumpara ). Si ne aflam in acest caz in ceea ce in cartile domnului Corut apare ca "va vor fura si pamantul de sub picioare" - romanul fiind fortat prin inginerii financiar-economice sa ramana doar cu pamantul de langa casa, 2 - 5000 mp. Fiind cauze complexe, care tin de o politica de stat, ma voi opri alta data asupra lor.
2. Avem apoi cauze social-economice, cu acelasi scop, dar cu manifestari diferite. Astfel dupa o migratie/miscare a po*******tiei (poate rezolva cineva din forum aberatia asta cu vulgaritatea cuvantului po*******tie- pop.u.l.a.t.ie) de peste 50 de ani, retrocedarea terenurilor a facut ca specialistii satului - profesori, personal sanitar, medici, ingineri, politisti - sa fie lipsiti de interesul pentru sat, pentru activitatea in mediul rural si agricultura (chiar si cea de subzistenta) deoarece ei nu au fost improprietariti cu nici o palma de pamant in satul in care isi desfasoara activitatea - unii de foarte multi ani.
In schimb au fost improprietariti oameni care sunt plecati la oras de peste 50 de ani. Oameni, care de asemenea, nu prezinta interes pentru activitatea agricola din cauze sociale - distanta mare, o situatie prospera la oras, educatia/intretinerea copiilor care nu poate fi intrerupta de dragul unei culturi in camp etc.etc. Cele cateva exceptii - somerii si pensionarii - nu acopera nici pe departe necesarul activitatii agricole.
Satul nu inseamna doar localitatile aflate la 10-20 km de oras. Avem sate care nu au drumuri de acces asfaltate, unele nu au nici curent electric, sate care nu se vad de pe sosea - proprietare a sute, poate mii de ha, din care se lucreaza 10-20%, sate aflate "in spatele padurilor" - si acestea retrocedate - care nu traiesc din agricultura ci din decimarea padurilor din posesie. Cunosc sate care la 6-700 de locuitori (2-300 de familii) au peste 50 de gatere. Aici, in aceste sate, se pierde foarte mult prin nelucrarea terenului. Pentru introducerea acestor terenuri intr-un circuitul agricol profitabil ne trebuiesc idei, solutii.
3. Mai avem apoi, ca in orice ramura economica, cauze diverse, speculative. Si o sa dau doar exemplul autostrazii A1 Bucuresti-Pitesti. La 100 km de autostrada avem pe stanga si pe dreapta suprafete ce merg in adancime la cel putin 500m, care asteapta de peste 20 de ani "investitori strategici" - benzinarii, mall-uri, moteluri etc.
Un calcul simplu da 100km x 500m x 2 = 100.000 x 500 x 2 = 10.000 ha care stau nelucrate asteptand "investitorii" in fertila lunca a Argesului). Probabil putem scadea din suma cam 10-20% teren ocupat deja, sau acoperit cu paduri. Oricum ramane o suma importanta de teren agricol nelucrat.
- Nu am luat in calcul terenul agricol distrus prin exploatare anacronica. Tot aici, in Lunca Argesului, se decoperteaza terenul fertil de la suprafata, se extrage pirtrisul aflat la o adancime relativ mica, dupa care se astupa "exploatarea", rezultand un teren impropriu agriculturii. Nu stiu ce avize de la mediu au astfel de "exploatari". Cert este ca terenul respectiv nu este cumparat de investitor ci inchiriat de la taranul roman care s-a bucurat de o suma consistenta, venita pachet. Ca a ramas cu un teren neutilizabil agricol se pare ca nu-l mai inereseaza...
Am creionat scurt cateva repere pe care ne putem grefa analiza. Dar sunt multe cauze (prea multe chiar) care treneaza de prea mult timp (incat anormalul a devenit acceptat ca normal). Pentru aceste terenuri ne trebuiesc idei si solutii constructive - dar numai dupa ce cunoastem toate cauzele (majoritatea) .
- Mai e un aspect important care trebuie sa rezulte din aceasta analiza a cauzelor - determinarea caracterului natural ( ce tine de evolutia normala a unei ramuri economice sau societatii ) sau impus ( ce tine de impunerea voita a unor masuri care sa determine actuala situatie falimentara din agricultura ).

Postat de krvllon la 15-12-2010, 04:03
#54

Irigarea se poate face cu ajutorul energiilor regenerabile cu instalatii de conversie artizanale care pot folosi fie energia vantului, fie energia soarelui, fie ambele. Userul Lupul.Alb a venit cu solutia prepararii de biodiesel si pot sa va propun la randul meu o solutie privind producerea de bioetanol pentru motoarele pe benzina. Combustibilul nu este tocmai o problema cu adevarat.

Realizarea unui solar si in timp realizarea unei sere chiar daca se incepe cu suprafete de pana la 5 ha nu reprezinta doar agricultura de subzistenta. Hipermarketurile care nu achizitioneaza de la producatorii interni in timp isi vor restrange activitatea. Pietele de cartier si pietele volante din orase nu sunt chiar atat de greu de accesat oricat au incercat unele structuri mafiote sa actioneze in acest domeniu. Pietele in care au creat o frana de acest gen decad si primariile cu politia din subordine ajung sa iau masuri oricum pentru ca nu au incotro. Calitativ produsele romanesti sunt in majoritatea cazurilor superioare celor de import numai ca exista destul snobism printre romanii cu dare de mana sa nu aprecieze asta. Culmea e ca strainii care traiesc la noi in tara apreciaza calitatea reala a produselor horticole romanesti si nu numai.

Solutii intotdeauna se gasesc cu adevarat. Graul si porumbul nu mai sunt de mult produse rentabile. Cine ramane cramponat pe cultivarea graului si porumbului evident ca va da faliment. Avem nenumarate ochiuri de apa care sunt inconjurate de papura dar nimeni nu incearca sa cultive bambus sau salcie energetica in locul acestui papuris.

Porumbul alimentar conservat fie prin refrigerare - congelare, fie prin murare este mai eficient economic decat producerea de porumb boabe ca cereala de cultura. La "Gaudeamus" m-am delectat cu niste porumb fiert si in general la salate de peste sau tocane de legume folosesc porumbul conservat, si ca mine sunt probabil multi. Porumbul conservat necesita instalatii de ambalare septice si instalatii de pastrare care de cele mai multe ori nu sunt energofage cu adevarat.

Cand se vrea se pot gasi solutii realiste si concrete.

Postat de RAU MIHAIL la 15-12-2010, 12:26
#55

Bambusul creste la noi in tara ?
Ce este salcia energetica ?

Postat de ganditorul la 15-12-2010, 14:45
#56

Din cauza setarilor nu am ptut posta tot articolul, dar va invit sa cititi aici restul textului.
http://www.kontra...etica.html

Este interesant. Au adresa de contact, oferta de pret, tehnologie pusa la dispozitia cumparatorului etc etc.

Salcia energetică

Soiurile de salcie energetică produse și comercializate de SC KONTRASTWEGE SRL au fost create și omologate de către firma suedeză Lantmännen Agroenergi pe parcursul al ultimilor 20 - 30 de ani.

Despre BAMBUS am gasit relatii aici, in forum
http://octogonari...ead_id=170

Editat de ganditorul la 15-12-2010, 21:14

Postat de RAU MIHAIL la 17-12-2010, 15:24
#57

Multumesc . F.tare , o "planta de apa" cu putere calorica ridicata .

Postat de LupulAlb la 18-12-2010, 05:13
#58

Din ce am inteles prin citirea articolului pus de ganditorul,inteleg ca salcia energetica tocata si transformata in brichete,poate fi folosita ca inlocuitor de carbune ( am vazut val. de 18-19.000 kJ/Kg,nu stiu care este valoare energetica a carbunelui ). cum putem folosi aceasta planta intr-un mod eficient? unde se poate planta cel mai bine? are cineva dintre noi locatia necesara pentru o plantatie de salcie? daca am reusi sa fabricam brichete din salcie,acestea vor fi bine primite de catre consumatorii romani ? cum ii vei atrage sa cumpere acest produs? prin demonstratie practica sau pret initial scazut? v-as ruga sa raspundeti intrebarilor daca puteti si aveti timpul necesar

Postat de RAU MIHAIL la 19-12-2010, 13:35
#59

Peleti din stejar
Peleti din stejar , caracteristici conforme cu cerintele standardului Din + , livrabili in saci de 15 kg sau big bags.
Umiditate 7% , putere calorica 4700 kcal/kg, (nu in kJ/kg)gcontinut cenusa 0,24.
Loc de livrare : Rosiorii de Vede, Teleorman


Alte informatii comerciale
Cantitate UM Conditia de livrare
480 tona EXW
Pret unitar Moneda Frecventa livrarii
140 EURO -----



Producem brichete din lemn
Producem brichete din lemn (fag, stejar, tei, cires, nuc si cca 10% rasinoase), fara gaura centrala
Standard : DIN 51735
Diametru: 60 mm;
Lungime: 250 - 300 mm
Putere calorica : : 17531-19407 kJ/kg
Umiditate: 8,5%
Cenusa : 1,1 %
Densitate: 1,1 - 1,3 Kg/dm3
Sulf: 0,03 %
Ambalare:
�saci de 20 Kg
�in film - 10 kg;
�saci mari: 800 kg


Alte informatii comerciale
Cantitate UM Conditia de livrare
600 tona -
Pret unitar Moneda Frecventa livrarii
ask EURO year

Editat de RAU MIHAIL la 19-12-2010, 13:40

Postat de ganditorul la 20-12-2010, 23:54
#60

Lupul Alb a pus cateva intrebari interesante. Voi raspunde prin cateva solutii pe care le vad pe aceasta problema, fara ca prin aceste raspunsuri sa consideram subiectul consumat. Alte solutii, parteneriate, colaborari - mai bune - pot aparea oricand.
1. Comercializarea, cel putin in primul an cand productia e mai mica si cultura e in formare, as face-o fara sa investesc in aparatura de maruntire si fabricatie brichete. Pur si simplu as taia tulpinile la dimensiuni prestabilite (40-50 cm), le-as impacheta simplu in strech si as pune o eticheta "SALVATI PADUREA" cu datele tehnice ale salciei si producatorului. Desfacerea - in benzinarii si marile magazine cu accesorii auto/turism/pescuit, la "baltile de peste" cu plata, campinguri etc etc. Decat sa tai padurea pt un gratar mai bine cumperi ieftin un pachet de surcele gata taiate (salcia are diamentru de 3-4 cm).
2. Salciei ii place zona umeda si n-are pretentii privind calitatea apei, ceea ce o recomanda pentru zona din imediata apropiere a statiilor de epurare.
Ce probleme au agentii economici cu epurarea apei si infectarea solului adiacent nu mai trebuie subliniat. De aceea cred ca, concesionarea pe 10-20 de ani a terenurilor din preajma statiilor de epurare ar trebui sa fie extrem de ieftina - mult mai ieftina decat cumpararea unui teren similar. Pana la urma plantand "salcia energetica" le faci un serviciu - cultura reprezentand o bariera ecologica in calea deversarilor accidentale si infiltratiilor. Ce faci cu lemnul rezultat ? Il vinzi primariilor, pe contract prestabilit, pentru incalzirea scolilor sau spatiilor care inca mai folosesc centrale cu combustibil solid (gradinite, spitale, azile etc ).
- De ce am spus concesionare pe 10-20 de ani ? Pentru ca dupa infiintarea culturii s-ar putea se gaseasca destui care sa-ti ia terenul inapoi, si afacerea"la cheie".
- Unde gasesti statii de epurare ? In afara primariilor care au pe teritoriu astfel de statii de epurare mai sunt o suma de unitati economice care au asa ceva... si chiar au probleme cu acest segment al productiei - apele reziduale. Si ma refer aici la industria alimentara - producatorii de uleiuri vegetale, bere, sucuri naturale, bulioane si orice alt produs care implica spalarea bazinelor si spatiilor de productie.
- In general suprafetele din jurul statiilor de epurare sunt ale celui care detine si statia - pt ca e mai ieftin sa cumperi terenul adiacent statiei decat sa platesti amenzi pentru infectari si deversari accidentale. Iar astfel de "accidente" sunt destule.
- Teoretic ar trebui chiar sa fi platit (chiar de posesorul statiei de epurare) pentru a infiinta un asemenea baraj ecologic in jurul statiilor de epurare. Totul tine de negociere si de felul cum sti sa-ti prezinti proiectul - sunt oameni care stiu sa scoata bani si atunci cand stau degeaba, dar sunt si oameni care nu stiu sa-si scoata banii nici macar pentru munca depusa si dusa pana la capat.
- Prin tot ce am scris pana acum "salcia ecologica" prezinta caracteristicile unei afaceri pe care o poti porni de la zero, daca esti un bun negociator si stii sa-ti faci riguros planul de afaceri (...si sa te tii de el). Singurul problema ar fi mirosul naucitor din jurul statiilor de epurare si gasirea fortei de munca capabile sa lucreze in asemenea conditii. Dar cu un echipament de lucru adecvat si un "stomac tare" se poate trece si peste asta.
Succes.

Editat de ganditorul la 20-12-2010, 23:56

Postat de LupulAlb la 23-12-2010, 01:52
#61

frate ganditor,aici mi-ai placut. ai lasat balta ideea religiilor si subiectele care agitau spiritele si ai venit cu ceva practic,la obiect si foarte bine informat. te felicit pt mica transformare. intr-adevar,uitandu-ma putin peste postul tau,am vazut avantajele salciei energetice,sau cel putin modurile prezentate de tine in care poate fi folosita. ideea este urmatoarea insa : ne putem strange destui ca sa punem pe picioare proiectul acesta? sau prezentam doar studii,avantaje-dezavantaje,idei ? cat ar costa initierea unui asemenea proiect? cati ne putem strange ca sa acoperim aceste costuri ?

Postat de alexino la 06-01-2011, 02:31
#62

Salve! As dorii sa imi spun parerea, facand abstractie de ironii si reprosuri. Brainstorming-ul se face pe subiecte dedicate, adica o idee sau o problema. Asadar, il rog pe domnul RAU MIHAIL, sa revizuiasca propunerea initiala, sa stabileasca o derulare a discutiilor, punctual. Dupa cum domnul Krvllon a remarcat, sunt deja topicuri despre anumite probleme si initiative subliniate de acest topic. Se poate incepe de aici chiar cu un brainstorming! Totusi, mi-ar place ca domnul RAU sa continue, avand in vedere ca este initiativa dumnealui.

Postat de ganditorul la 20-01-2011, 03:15
#63

Ministerul Agriculturii a conceput un proiect de lege care prevede o amenda de 400 de lei/ ha pentru terenurile agricole nelucrate.


"Proiectul de lege privind amendarea proprietarilor care nu-si lucreaza terenurile cu circa 400 de lei se afla pe masa premierului si va fi trimis in Parlament in aceasta primavara", a anuntat ministrul agriculturii, Valeriu Tabara.

Scopul initiativei este introducerea terenurilor nelucrate in circuitul agricol si imbunatatirea activitatii agricole la nivel national.

Din suprafata totala de teren arabil din Romania, de 9,5 milioane de hectare, peste un milion nu este lucrat, potrivit datelor Ministerului Agriculturii

http://stiri.acas...48775.html

Postat de Wolverine la 21-01-2011, 15:01
#64

Hai ca asta e buna... amenzi peste amenzi dar conditii ioc,Au facut domniile lor vreun calcul ? sau e alta fumigena ?

Postat de RAU MIHAIL la 24-01-2011, 11:40
#65

Postez prima oara anul asta asa ca va spun tuturor -La Multi Ani!

Bun articolul Dl. Ganditorul , din care am selectat :

1. "Fermierii cred insa ca amenda nu-si va atinge scopul si vor ajunge sa vanda terenurile pe sume derizorii, avand in vedere preturile mici din acest moment".

2. "Am introdus acest proiect ca sa scapam de buruieni (!?) si pentru a-i face pe proprietari sa-si lucreze terenurile. Daca nu si le pot lucra, sa le vanda sau sa le arendeze. Daca nu vor, sa plateasca amenda", a explicat Adrian Radulescu, secretar de stat in Ministerul Agriculturii, citat de Adevarul.ro.

La punctul 1. - deci nu eram singurii care ne gandeam ca.... ?.
La punctul 2. - deci amaratii care nu pot lucra momentan terenurile sunt denumiti buruieni (seamana cu operatiunea "sanitara" de curatare a firmelor "dubioase" numit impozit forfetar sau minim) ; - a aparut notiunea de vanzare , ca solutie ? UAU ! Si eu care credeam ca e vorba numai de stimularea agriculturii . Si desigur ca reprezentantii mei (aparatorii intereselor mele) de mai sus , in calitate de cetatean a unei tari suverane si independente , nu s-au gandit atat de departe , cum ar fi instrainarea acestor terenuri unor entitati straine de tara .

Editat de RAU MIHAIL la 24-01-2011, 12:00

Postat de RAU MIHAIL la 24-01-2011, 12:07
#66

Este un jurist pe aici ? Nu poate fi atacata porcaria asta numita lege undeva pe la Instantele europene , avand in vedere imposibilitatea lucrarii acestor terenuri tocmai datorita saraciei si crizei si faptului ca ,pe undeva, fiind proprietate privata , fac , hai sa spunem nu ceea vreau , ci ceea ce pot pe ea , fara sa fiu amendat ? Cu alte cuvinte atacarea caracterului salbatic , bestial al unei astfel de legi in contextul actual .

Editat de RAU MIHAIL la 25-01-2011, 23:55

Postat de LupulAlb la 27-01-2011, 06:30
#67

ma pot interesa despre acest aspect,domnule Rau. am un prieten care este jurist la Garda Financiara si ar putea sa-mi explice daca se poate ataca o astfel de lege. am sa revin cu mai multe detalii.

Postat de ganditorul la 28-01-2011, 02:30
#68

Desi nu-mi face placere trebuie sa recunosc ca masura este necesara. Am combatut-o dintr-un sentiment clar - ma doare sa vad ca singurele masuri viabile care misca economia romaneasca sunt masurile care ating "buzunarul romanului".
Suntem o tara bogata, cu oameni inteligenti, culti, creatori ...dar comozi. Nu ne dam seama cat de mult pierdem in fiecare secunda pentru ca avem intotdeauna "strictul necesar" care sa ne asigure supravietuirea.
Cred ca masura trebuia luata mai demult, cand vanzarea terenurilor catre straini nu era posibila. Acum e oarecum tardiv dar ... posibil sa aiba efect benefic. La fel ca si celelalte masuri dure, restrictive, la care asistam acum in societate.
Nu pentru ca ne e foame, nu pentru ca constientizam situatia dramatica in care ne aflam... ci pentru ca s-ar putea ca "ura" impotriva unui stat care ne impovareaza viata sa ne uneasca in sfarsit spre o colaborare sociala reala.
E o strategie dura, cazona, la limita riscului.
Dar ca forumisti octogonari stim ce insemna "joc la limita riscului".

Editat de ganditorul la 28-01-2011, 02:35

Postat de RAU MIHAIL la 28-01-2011, 10:33
#69

In lipsa unui studiu statistic pe tema asta , clar , adevarat , "mergem" pe ce am observat personal , precum si pe intuitie . Va rog nu va suparati daca eu imi pastrez parerea si anume ca amenzile ptr. terenurile nelucrate vor facilita mai degraba vanzarea terenurilor pe mai nimic , decat cresterea productiei agricole .
De asemenea eu cred ca poti sa joci la limita riscului cand este vorba de tine ca individ si nu cand e vorba de soarta unei natiuni , tocmai fiindca natiunea se afla deja la "limita" .
Nu stiu daca "ura" pentru stat ne va reuni spre o colaborare sociala reala (nu mai este situatia din 1989 , intre timp coeziunea sociala a devenit "negativa" , suntem "toxici" unii pentru ceilalti) . Noi nu avem stat ci o "structura" care nu are nici o legatura , de 21 ani , cu interesul national . In acest context si intorcandu-ma la amenzile pe terenuri , eu cred ca acestea sunt doar un pas intermediar (psihologic) in introducerea in viitor a unor taxe si impozite , suplimentare , pe terenul agricol si venitul agricol mult mai mari .

Postat de RAU MIHAIL la 28-01-2011, 10:47
#70

Unele din masurile viabile care ar putea sa "miste" economia romaneasca sunt in zona "mafiei-intermediarilor" . Natiunea romana plateste "taxa de protectie" uriasa pe gaz , pe curent , pe apa , pe benzina-motorina,pe medicamente , pe alimente , pe.... . Ma refer la diferenta dintre pretul de piata normal si ce se intampla la noi . Romanul nu o sa mai aiba "buzunar" decat pentru batista , in vreme ce baietii de mai sus nu o sa simta nici o "atingere" . Silviu Prigoana a afirmat , acum cativa ani , ca de la revolutie au "iesit" din tara 500 miliarde euro . Alte surse , mai nou , afirma ca au iesit in 20 ani in jur de 1000 miliarde euro . Nu era o problema daca mai si "intrau" in mod proportional , echitabil (ceea ce nu s-a intamplat) .

Editat de RAU MIHAIL la 28-01-2011, 11:00

Postat de alexino la 28-01-2011, 14:53
#71

Salutari! Interesante si nefericite sunt problemele expuse de voi aici, cred ca o rezolvare cu efect pe termen lung ar fi sa nu mai vindem nimic si sa incercam sa folosim corect ceea ce avem la indemana. Cine reuseste sa isi canalizeze resursele si mai ales energiile proprii in mod corect va dobandi independenta cuvenita. Nu are rost sa deplangem situatia actuala, e clar, sistemul sufera si sufera nu numai la noi. Am fost furati, pacaliti, poate tradati, alteori nu am avut incotro sau cine mai stie. Acum cand ne uitam in stanga, in dreapta, in toate partile se vad urmele proriilor trairi, ultimii zeci de ani i-am trait inpreuna. Trebuie sa recunoastem ca astazi gandim altfel decat acum 2-3 ani! Nu este cazul sa cautam raspunzatori pentru nefericirea noastra, lucrurile se intampla cu un rost, este demonstrat matematic, propriile actiuni si reactiuni se cuantifica in existenta noastra. As putea continua cu exemple diverse dar prefer sa amintesc cartile domnului Corut si nu numai, carti in care majoritatea dintre voi ati gasit destule explicatii si modele.
Va propun o discutie care se refera la putintele noastre individuale, as dori sa fie o discutie simpla si daca se poate considerand ca va adresati si propriei persoane, ca si cum ati fi printre forumisti. In concluzie credeti ca am putea fi altfel? altfel cum?
Am rugamintea pe cat posibil sa nu participam cu exemple si indemnuri strict religioase sau bazate pe te miri ce dogme.

Postat de albastru la 28-01-2011, 23:35
#72

de ce ? in ce sens?

Postat de RAU MIHAIL la 30-01-2011, 13:16
#73

Alexino a scris :
"Salutari! Interesante si nefericite sunt problemele expuse de voi aici, cred ca o rezolvare cu efect pe termen lung ar fi sa nu mai vindem nimic si sa incercam sa folosim corect ceea ce avem la indemana".

Inteleg ca solutia ar fi sa nu mai vindem nimic , adica sa nu mai exportam nimic ca tara . Exportul pe o structura rationala , este un avantaj pentru orice tara . Cei 1000 miliarde care au iesit din tara au fost jaf evaluat la suma aia si nu "vanzare" la un pret echitabil ,de resurse , ca acum eram departe .

Postat de alexino la 31-01-2011, 14:31
#74

Poate nu am fost explicit, m-am referit la bunurile proprii, prost exploatate. Inclusiv terenuri arabile, paduri, luciuri de apa, mostenite sau dobandite dupa propriile putinte. Binenteles ca trebuie sa existe productie, productie in surplus pentru a diminua importurile, pentru a avea rezerve bazate pe poductii proprii. Asta este desigur torie, practic trebuie sa fim capabili sa sustinem moral astfel de teorii! Aste este intradevar o lupta!

Postat de RAU MIHAIL la 01-02-2011, 14:03
#75

Scuze , am inteles gresit , credeam ca va referiti la exporturi ... .

Eu daca am niste terenuri pe care nu le pot lucra si nici nu am cui sa le dau sa fie lucrate (in multe zone forta de munca e deficitara) si mi se iau impozite mai mari pe ele , mai devreme sau mai tarziu voi fi OBLIGAT sa le vand , daca nu gasesc intre timp o formula de a le rentabiliza , altfel acumulez datorii fata de stat .

Editat de RAU MIHAIL la 01-02-2011, 14:09

Postat de alexino la 01-02-2011, 14:19
#76

Da, cam asa e. Unele situatii sunt mai grele, incearca totusi sa te informezi, poate exista o asociatie agricola serioasa in zona, daca ai suficient teren si se afla intr-o zona cu acces facil si linii electrice in apropiere, poate reusesti sa dezvolti ceva productiv. E greu sa dezvolti ceva singur daca nu ai resurse, incearca sa gasesti un partener, in famile, prin cunostinte. Cam asta e...

Postat de RAU MIHAIL la 06-02-2011, 11:49
#77

DRUMUL INVINGATORILOR
Scriitorul Pavel Coruț va aparea la postul de televiziune N24 Plus, în cadrul emisiunii "Conspirația tacerii" moderata de general dr. Emil Strainu, luni, 7 februarie 2011, între orele 19:00 - 21:00.

Eu nu prind la televizor N24+ ; stie cineva, va rog , o adresa pe net live(online) la N24+ (o adresa verificata) sau unde gasesc macar inregistrarea emisiunii ?

Editat de RAU MIHAIL la 06-02-2011, 11:53

Postat de RAU MIHAIL la 14-02-2011, 13:47
#78

Alexino a scris :
"Va propun o discutie care se refera la putintele noastre individuale, as dori sa fie o discutie simpla si daca se poate considerand ca va adresati si propriei persoane, ca si cum ati fi printre forumisti. In concluzie credeti ca am putea fi altfel? altfel cum? "

Ce putinte individuale aveti in vedere ?

Eu cred ca putem fi altfel , decat marea majoritate si aici ar fi , cred, doua puncte principale :
1. Tehnici-metode(cum?) prin care ne schimbam in bine ;
2. Ce inseamna bine? ce punem in loc ? ce "program" , ce valori adoptam ?

Postat de ganditorul la 14-02-2011, 14:17
#79

Putem sa adaugam ca si criteriu de incepere a discutiei si un strop de autocunoastere si autoevaluare -
Ce este rau in comportamentul nostru ? Ce am dori sa inlaturam din comportamentul nostru actual ?

Postat de albastru la 14-02-2011, 14:37
#80

@RAU MIHAIL

1. tehnici NLP
2. Libertatea personala: posibilitatea unui individ de a se simti cum doreste, cand doreste, sa rupa lanturile gandurilor negative, sentimentelor negative, gandirilor ce limiteaza, obiceiurilor distrugatoare.

Postat de alexino la 14-02-2011, 14:45
#81

Nu doresc o insiruire de calitati si implicit o caracterizare. Am gasit un topic pe un forum prieten care se intituleaza "Cine poate?" si m-a surprins faptul ca cei ce au raspuns diverselor solicitari, pur si simplu nu au idee despre ce pot si ce nu. Asadar, discutiile ar trebui sa fie despre ceea ce suntem capabili sa oferim si ar fi bine, consider eu, sa ne exprimam liber aceste opinii, fara sa respectam tipare.

Postat de ganditorul la 14-02-2011, 22:59
#82

OK. Imi inchipui ca va referiti la "cine si ce poate" d.p.d.v. practic.
1. Am 5 stupi ecologici care asteapta sa fie po.p.u.l.a.ti si bagati in productie. Caut partener care sa ofere spatiu in curtea proprie (20 - 30 mp). in Bucuresti sau in apropiere. Vreau sa colaborez oferind 10% din productie pentru gazduirea acestei mici stupine, terenul pe care il detin eu fiind la 60 km de Buc intr-o casa nelocuita... din care se poate servi oricine.
2. Bate criza alimentara la usa. Caut partener care sa ofere 75-100 mp - in Buc sau imprejurimi - pt o minicrescatorie de pasari de carne. Concret - vreau sa cumpar 100 - 150 pui de carne, fac o incinta pentru cresterea lor, asigur hrana, ingrijirea periodica - contra 10% din productia obtinuta. Doresc doar ca minicrescatoria sa fie intr-o curte sau undeva in siguranta, sub supravegherea partenerului.
Cred ca la astfel de colaborari v-ati referit. Ca orasean e greu sa renunti la viata de oras pt a te muta la tara. Dar poti colabora cu cineva care e deja in mediul rural.
O zi buna.

Editat de ganditorul la 14-02-2011, 23:01

Postat de RAU MIHAIL la 15-02-2011, 04:27
#83

Am meserii care tin de pix si hartie si nu sunt tehnice . Consider ca indeplinirea unor putinte se refera si la a-ti trata , sustine parintii cat mai bine , a ajuta apropiatii cat poti tu mai bine , a-ti ajuta colegii la fel si in sensul asta am ajutat si indrumat sute de persoane gratis , pe domenii de interes , a oferi un model comportamental uman in colectivele de lucru , care cu putin efort intrerupe lantul blestemat "mi-o face , i-o fac" . Astea se pun ?

Editat de RAU MIHAIL la 15-02-2011, 04:28

Postat de RAU MIHAIL la 15-02-2011, 04:47
#84

Am ceva pamant la sute de km. distanta fata de domiciliu si posibilitatile de "colaborare" s-au redus constant in ultimii 21 ani , pana au ajuns aproape de zero .

Postat de Wolverine la 15-02-2011, 04:47
#85

Domnule Rau, daca nu sunt indiscret, sunteti cumva economist?

Postat de RAU MIHAIL la 15-02-2011, 05:47
#86

Nu va suparati , dar nu vreau sa dau mai multe date personale... , cel putin deocamdata .

Editat de RAU MIHAIL la 15-02-2011, 05:52

Postat de RAU MIHAIL la 15-02-2011, 13:50
#87

Alexis a scris :
<Am gasit un topic pe un forum prieten care se intituleaza "Cine poate?" si m-a surprins faptul ca cei ce au raspuns diverselor solicitari, pur si simplu nu au idee despre ce pot si ce nu. Asadar, discutiile ar trebui sa fie despre ceea ce suntem capabili sa oferim si ar fi bine, consider eu, sa ne exprimam liber aceste opinii, fara sa respectam tipare. >

Mai precis ce "campuri" a-ti dori sa "exploram" : Ce oferim celorlalti ? Ce ne putem oferi noua ?
Posibilitati de a face bani si eventual a ne imbogati ? Posibilitati de a trai normal ? Posibilitati de a duce o viata fericita si implinita ?
Posibilitati de supravietuire ? Posibilitati de a construi ceva cu miinile noastre , de a proiecta si de a creea ceva ? Posibilitati de colaborare ?

Editat de RAU MIHAIL la 15-02-2011, 13:55

Postat de RAU MIHAIL la 15-02-2011, 14:16
#88

Ganditorul a scris :

"Putem sa adaugam ca si criteriu de incepere a discutiei si un strop de autocunoastere si autoevaluare -
Ce este rau in comportamentul nostru ? Ce am dori sa inlaturam din comportamentul nostru actual ?"

Putem adauga , posibilitatile de autocunoastere , de autoevaluare , posibilitatile de a ne schimba pe noi si pe ceilalti ? , dar mai ales ce vrem sa obtinem prin schimbare ? unde vrem sa ajungem?
Schimbarea se face mai usor daca cunostem alternativa mai buna , superioara .
In decursul secolelor s-au tot ars cartile . In felul asta a disparut o buna parte din cunoasterea unor variante alternative de existenta .
Avem educatie de "roboti-executanti" , cred eu .

Si ca sa raspund in final si dl. Ganditorul , cat mai concret dar nu si complet la : -Ce este rau in comportamentul nostru ? Ce am dori sa inlaturam din comportamentul nostru actual ?"- cred ca ar trebui sa inlaturam tot ceea ce tine de un comportament , limbaj ordinar - vulgar . La nivel de mase largi gandim , vorbim , actionam , relationam , ne traim vietile tot mai mult intr-un mod vulgar/ordinar . Si asta are implicatii mult mai mari decat cele estetice sau morale .

Editat de RAU MIHAIL la 15-02-2011, 14:18

Postat de RAU MIHAIL la 15-02-2011, 14:27
#89

Albastru a scris :

"1. tehnici NLP
2. Libertatea personala: posibilitatea unui individ de a se simti cum doreste, cand doreste, sa rupa lanturile gandurilor negative, sentimentelor negative, gandirilor ce limiteaza, obiceiurilor distrugatoare. "

1. Nu stiam de tehnicile NLP. Am cautat pe net si am gasit .
La modalitati de schimbare cred ca este important in a alege cu discernamant in ce te implici si de ce anume te detasezi , la ce spui NU si la ce spui DA .
2. Cred ca libertatea personala se obtine prin "exercitiu" perseverent de gandire si actiune , ea se obtine gradat .
Ca sa te eliberezi din lanturi trebuie sa-ti dai seama ca exista , daca te-ai nascut cu ele destul de greu sa constientizezi . Crezi ca asa e normal , sa stai in "cusca" .
Si atunci posibilitatea depinde de nivelul de constienta .

Editat de RAU MIHAIL la 15-02-2011, 15:27

Postat de alexino la 16-02-2011, 03:18
#90

Da, bune intrebari domnilor. Incerc sa va sugerez un mod de regasire a resurselor individuale, cele pe care le-am primit si cele pe care le-am dobandit ulterior. Atentie, nu fac referire la resurse materiele, ci la cele care ne definesc personalitatea si caracterul, atat moral cat si profesional. Rau Mihail spunea ca: "Am meserii care tin de pix si hartie si nu sunt tehnice"; aceasta maniera de a concluziona este limitativa, adica daca domnia sa limiteaza universul cunoscut la ceea ce considera el ca poate fece. Sunt ferm convins ca daca se mai gandeste un pic isi va gasii si alte calitati, nu neaaparat tehnice.
Propun o dezbatere pe o astfel de tema, o incercare de regasire individuala, spirituala. Sa incercam sa facem un CV al propriului spirit, fara sa neglijam implicarile reale ale lui.

Postat de LupulAlb la 16-02-2011, 04:21
#91

foarte buna ideea alexino. te sustin :D. as vrea si eu sa stiu cate ceva despre albastrica...altceva decat pasiunea pentru rusoaice si religie. ar fi bine sa incercam sa ne cunoastem intre noi si sa ne cunoastem din prisma altor persoane...sper sa nu fiu luat in nume de rau cu aceasta propunere. daca da,atunci imi cer scuze,nu asta imi este intentia

Postat de alexino la 16-02-2011, 05:12
#92

Preasfintia sa Albastru, are indeletniciri respectabile. Cine doreste spovedanii sau aflarea de sfinte taine, poate apela la domnia sa. Daca doresti sa aflii despre danSul, cauta prin forum si vei gasii...
Si cum spuneai ca sustii ideea?

Postat de ganditorul la 16-02-2011, 05:12
#93

Nu inteleg tematica propusa.
Eu m-am gandit ca "cine poate" inseamna ce putem face impreuna si am scris in acest sens mai sus - fara ecou pana in acest moment.
Dar la o "spovedanie" cu ce-am avut la nastere si ce-am dobandit prin experienta de viata...:( :D
La mine e simplu - vorba Balaiului. Am venit pe lume in pielea goala - acu am tenishi frantuzesti in picioare, pantaloni de blugi pe fund si geaca de piele pe umeri. Olecuta de bataie stiu - deci se cheama ca am evoluat. Martori care sa ateste acest adevar nu am in forum, asa ca trebe sa ma credeti pe cuvant.

Nu va suparati ... dar la atat m-a dus capul despre CV-ul meu evolutiv. Poate incearca altcineva mai cu succes.
Subscriu la faza cu "rusoaicele lui Albastrica" - dar nu ma iau de rusoaica lui - ma multumesc cu cele ramase libere. Bafta.

Postat de alexino la 16-02-2011, 05:20
#94

Da, si spovedania e buna la un moment dat, dar cred ca la nastere ai primit mult mai mult decat observi. Eu am propus un exercitiu imaginativ al existentei noastre, fiecare dintre noi trebuie sa aiba ceva in "desaga", numai ca dupa mai mult timp se cam amesteca lucrurile. Imagineazate!!! Si pe cat posibil incearca sa nu te uiti inauntrul tau cu "ochii", foloseste mintea!
Daca acest exercitiu te ajuta cumva, atunci ai vei ceva de spus...

Postat de RAU MIHAIL la 16-02-2011, 11:46
#95

Mi-a placut asta :


"Arta de a-ti construi viitorul
Georgiana

Iun 18 |12:19

"Viata este asemeni unei oglinzi care reflecta gandurile pe care le-ai emis catre ea... Ernest Holmes

Tu iti creezi viitorul. Si faci asta in permanenta. Il generezi prin gandurile, actiunile, sentimentele, credintele, valorile, scopurile si visele tale. Faci acest lucru indiferent de nivelul tau de constienta.
Constienta ta din momentul prezent asociata cu viitorul pe care il creezi este o reflectie mai profunda a programarii tale subconstiente. Vom numi acest mod de a-ti crea experienta de viata bringforthism. (Termenul a fost creat de catre Tim si Kris Hallbom si provine de la verbul ;to bring forth = a genera, a crea, a aduce, a naste; a pune in evidenta).
Intelegerea elementelor cheie ale bringforthismului iti permite sa creezi intr-un mod constient viitorul pe care il doresti in raport cu crearea inconstienta a viitorului pe care nu il doresti. "

Editat de RAU MIHAIL la 16-02-2011, 11:49

Postat de alexino la 16-02-2011, 12:48
#96

Sunt bune reflexii de genul asta, mai ales atunci cand iti ofera imagini clare. Totusi, ca sa poti construi ceva, trebuie sa pleci de undeva chiar de la zero, dar trebuie sa ai clar stabilit lucrul asta. Daca vrei sa facem filosofie iti spun asa: Presupunem ca se pleaca de la "zero" material vorbind, pentru ca practic folosesti energie, deci esti viu, asa ca nu esti zero, mintea functioneaza normal cu tot ce tine de ea, organismul tau la fel, deci viitorul iti apartine in totalitate pana vei consuma aceasta energie. Totodata ceea ce ai obtinut pana acum s-a datorat unor circumstante, muta centrul de aplicatie al energiilor tale intr-un mod armonios, dar mai inainte stabileste clar de unde pornesti si cu ce!

Postat de albastru la 16-02-2011, 13:17
#97

Un exemplu practic ce poate fi folosit si de alte persoane?

Postat de alexino la 16-02-2011, 14:11
#98

Sigur! Trebuie in primul rand sa reusesti sa nu mai gandesti. Absolut deloc! Dupa care sa incerci sa te concentrezi asupra uni singur gand, fie doar o perceptie, un sentiment. Urmeaza altul, al doi-lea si incepi sa impletesti idei si reactii. Daca nu iti place ce iese, o iei de la inceput. Succes!

Postat de albastru la 16-02-2011, 15:09
#99

Deja vad 3 rusoaice :D Incep sa progresez

Postat de ganditorul la 16-02-2011, 22:30
#100

Mai pun si eu 3 rusoaice... blonde, ochii albastrii, picioare telescopice... Progresez !
Ale tale cum sunt ?

Postat de ganditorul la 17-02-2011, 05:29
#101

Domnule "alexino", eu nu pot sa amestec subiectele - cum ai facut domnia ta amestecand rusoaicele cu patriotismul. Dar am sa-ti dau replica aici.
- Nu trebuie sa te superi pe noi ca ne gandim la rusoaice apetisante. Este un rezultat normal al exercitiului de imaginatie propus de dvs. pentru ca, la unii barbati din Romania, cand capul de sus este fortat sa nu mai gandeasca nimic, e normal ca "functia de gandire" sa o ia capul de jos...:D.

Editat de ganditorul la 17-02-2011, 05:35

Postat de alexino la 17-02-2011, 05:42
#102

Vai de mine! Doar rusoaicele sunt specialitatea lui albastru, ma bucur ca ai avut o asemenea revelatie. Continua, numai sa nu pui mana!:P

Postat de albastru la 17-02-2011, 11:30
#103

Voi va puneti fundul la bataie...

Postat de RAU MIHAIL la 18-02-2011, 13:27
#104

Alexino a scris :
"Sigur! Trebuie in primul rand sa reusesti sa nu mai gandesti. Absolut deloc! Dupa care sa incerci sa te concentrezi asupra uni singur gand, fie doar o perceptie, un sentiment. Urmeaza altul, al doi-lea si incepi sa impletesti idei si reactii. Daca nu iti place ce iese, o iei de la inceput. Succes!"

Deci :
PASUL I : Eliberarea de ganduri - echivalentul relaxarii din yoga ;
PASUL II : Concentrarea pe un singur gand ,perceptie , sentiment ;cum alegi acest gand , perceptie , sentiment ca sa dai sens demersului ?
PASUL III : Urmeaza al 2-lea gand si incepi sa impletesti reactii si idei ; Intrebare - cum ajungi la al doilea gand - urmeaza in functie de primul pe o cale intuitiv , naturala ?
PASUL IV : Daca nu iti place ce iese , o iei de la inceput . Deci un sistem cu autoreglare din care ar trebui sa rezulte ceva ce sa-ti placa(ceea ce incepe sa dea un sens) .

Postat de alexino la 18-02-2011, 16:41
#105

Nu stiu daca are legatura cu yoga, este posibil ca aceasta tehnica sa se regeseasca in alte practici. Sincer sa fiu, pe mine, m-a fascinat absolutul, asa am descoperit metoda asta, fireste mai sunt si alte lucruri care m-au ajutat. E ca si cum ai face curat intr-o debara daca vrei, scoti totul afara si incepi sa pui la loc cu ce vrei, cu ce ai la indemana. E o metoda simpla de a te juca cu "arhiva" personala...
Nu trebuie sa fie o alegere a unui anumit gand, pur si simplu le lasi sa vina, in felul asta mai aflii niste lucruri despre tine. Ulterior poti face si alegeri premeditate, sa faci chiar constructii mentale, dar asta dupa ce te obisnuiesti sa ramai neconcentrat controlat, sa spun asa. Daca te intereseaza subiecte asemanatoare, sfaturi daca vrei, citeste sau reciteste seria "Octogonul in actiune", dupa care poti gasii pe tematica antrenarii mintii diverse lucrari, mai mult sau mai putin exacte.

Editat de alexino la 18-02-2011, 16:44

Postat de Wolverine la 19-02-2011, 00:16
#106

Interesant si de acord cu Alexino, si eu am inceput sa caut mult mai mult impulsionat de cartile domnului Corut.
Imi poti enumera te rog cateva lucrari ? merci

Postat de alexino la 19-02-2011, 05:26
#107

Eu am iceput de copil cu Legendele Olimpului, au urmat Basmele Persane si cele 1001 de nopti, Mahabarata si Ramayana. Acolo vei gasii metode si modele de autodevenire. Despre telepatie in mod explicit nu cred ca exista un manual, exista lucrari documentate precum si teorii de domeniul scifi. Am sa fac o bibliografie si am sa o postez curand.

Postat de RAU MIHAIL la 20-02-2011, 12:35
#108

Alexino a scris :
<Da, bune intrebari domnilor. Incerc sa va sugerez un mod de regasire a resurselor individuale, cele pe care le-am primit si cele pe care le-am dobandit ulterior. Atentie, nu fac referire la resurse materiele, ci la cele care ne definesc personalitatea si caracterul, atat moral cat si profesional. Rau Mihail spunea ca: "Am meserii care tin de pix si hartie si nu sunt tehnice"; aceasta maniera de a concluziona este limitativa, adica daca domnia sa limiteaza universul cunoscut la ceea ce considera el ca poate fece. Sunt ferm convins ca daca se mai gandeste un pic isi va gasii si alte calitati, nu neaaparat tehnice.
Propun o dezbatere pe o astfel de tema, o incercare de regasire individuala, spirituala. Sa incercam sa facem un CV al propriului spirit, fara sa neglijam implicarile reale ale lui .>

Puteti sa mai detaliati , sa dati niste exemple?

Editat de RAU MIHAIL la 20-02-2011, 12:36

Postat de RAU MIHAIL la 20-02-2011, 12:37
#109

Resurse individuale si dobandite . Care ?
Sunt o persoana sociabila . Este o "resursa" ?

Editat de RAU MIHAIL la 20-02-2011, 12:41

Postat de alexino la 20-02-2011, 13:00
#110

Ne nastem cu niste calitati, sau sa explic mai bine avem predispozitii care se manifesta cu diverse intensitati. Le primim pe linie genetica si mai sunt caliatati pe care le dobandim din pasiune sau in diverse conjuncturi. Ai observat ca ai calitati care caracterizeaza membrii familiei tale, calitati pe care le dezvolti din diferite motive, sasmd.
A fii o persoana sociabila nu inseamna ca ai o resursa, sociabilitatea este o functie complexa rezultatnta, este o derivata a caracterului.

Postat de RAU MIHAIL la 20-02-2011, 13:04
#111

Sociabilitatea poate considerata o "resursa" , mai ales cand practici anumite meserii - relatii cu publicul , etc .
Doriti sa ne expunem aici CV- ul cu ce calitati , resurse credem ca avem ?

Editat de RAU MIHAIL la 20-02-2011, 13:05

Postat de alexino la 20-02-2011, 13:29
#112

Nu CV-uri ma intereseaza. Doresc sa comunicam pe aceasta cale si sa vedem cum ne putem ajuta reciproc sa depasim anumite staze sau impasuri.
A fii sociabil inseamna ca ai capatat niste deprinderi, ca ai dobandit o anumita forma spirituala care iti confera aceasta caracteristica. Deci te caracterizeaza, este o forma de manifestare, ea consuma resurse...

Postat de alexino la 20-02-2011, 13:34
#113

Explica de ce "a fii sociabil" este o resursa, poate nu reusesc eu sa inteleg...

Postat de ganditorul la 20-02-2011, 13:38
#114

Alexino a scris
Nu CV-uri ma intereseaza. Doresc sa comunicam pe aceasta cale si sa vedem cum ne putem ajuta reciproc sa depasim anumite staze sau impasuri.

Super - putem comunica si apoi sa-ti dau numarul meu de cont. Am nevoie urgenta de 10.000 euro... pentru depasirea unor staze si impasuri.
Multumesc

Postat de RAU MIHAIL la 20-02-2011, 13:38
#115

Pai un om cu un grad mai ridicat de sociabilitate va avea rezultate mai bune in comert , in promovarea unui produs , in transmiterea unui mesaj catre alti oameni ...etc.

Postat de RAU MIHAIL la 20-02-2011, 13:40
#116

Off ... Intentia e buna , dar nu stiu cum o putem concretiza , prin ce mecanism ... .

Postat de alexino la 20-02-2011, 13:45
#117

Ok, ganditorul-e am un pickhammer GBH 11 si o platforma armata din beton, te bagi? Iti dau o fila cec dupa aia, ce zici? Daca vrei sa iti iei si jeep vorbim!

Postat de alexino la 20-02-2011, 13:52
#118

Da RAU, nu prea putem decat sa stam de vorba pe temele astea. sunt multe lucruri pe care un om le poate face in conditii normale, adica sanatos si fizic si psihic, dar cate odata este nevoie sa mai schimbi opinii, astfel se mai aseaza lucrurile in mintea noastra. Chiar daca eu sau altcineva isi exprima o parere, nu inseamna ca trebuie sa fii de acord. Dar informatia trebuie prelucrata si sursa respectata.

Postat de ganditorul la 20-02-2011, 13:55
#119

Ok. Intotdeauna mi-am dorit sa sparg cu pickhammerul. Care-s conditiile ?
Adica, sper sa nu ma pui sa sparg platforma de beton spre ...o banca !:D :D

Editat de ganditorul la 20-02-2011, 13:56

Postat de RAU MIHAIL la 20-02-2011, 13:56
#120

Propun discutarea urmatoarelor categorii :
1. Modul de adaptare al oraseanului la lumea satului cat mai facil -cautarea de solutii ;
2. Solutii-tehnici de supravietuire propriu-zise , incepand cu cultura plantelor si alte modalitati - cautarea de solutii.
Se vor avea in vedere ca baza de plecare si postarile mele de la #29 , #33 , #34 , #20 . Dilema se gaseste mai ales in postarea #42 (partial ma regasesc in ea) . Propunerea mea duce la posibilitatea implicita de a finaliza dosarul agricultura cumva .
E o situatie de impas .
Doriti sa discutam acest subiect ?


Postat de alexino la 20-02-2011, 14:00
#121

Da, sigur, despre sere exista o discutie, mai sunt discutii si despre energii alternative. Despre ce fel de supravietuire vorbesti?

Postat de RAU MIHAIL la 20-02-2011, 14:02
#122

Daca ai timp citeste postarile , mai ales situatia de la #42 . Cautare de solutii , discutat lejer .

Postat de RAU MIHAIL la 21-02-2011, 04:15
#123

Ok , ce subiect doriti sa abordam aici ? Am deschis "Brainstorming" in scopul crearii cadrului folosirii gandirii speculative (resursa importanta a romanilor) pentru cautarea de solutii cat mai concrete , practice eventual , la problemele (inclusiv constientizarea acestor probleme) cu care ne confruntam .

Editat de RAU MIHAIL la 21-02-2011, 04:16

Postat de ganditorul la 21-02-2011, 08:47
#124

Ca sa incepem sa vb despre ceva ar trebui mai intai sa intelegem ce inseamna titlul topicului.

Brainstormingul este o tehnică de creativitate în grup, menită să genereze un număr mare de idei, pentru solutionarea unei probleme.

Desi brainstormingul a devenit o tehnică de grup po.pu.lară, cercetătorii n-au găsit dovezi cum că ar crea un număr mare de idei sau că ar îmbunătăti calitatea lor, ba chiar poate fi mai putin eficientă decât lucrul individual, datorită lipsei de atentie, lenei colective sau devierii de la subiect.

Există patru reguli în brainstorming, menite să reducă inhibitiile care apar în grupuri si prin urmare să stimuleze generarea de noi idei. Rezultatul asteptat este o sinergie dinamică, care va mări în mod semnificativ creativitatea grupului.

1. focalizarea pe cantitate. Ideea este că din cantitate poate rezulta calitate, această regulă favorizează creativitatea divergentă, căci dacă ar creste numărul de idei, ar creste si probabilitatea unei solutii eficiente pentru problema existentă.
2. fără critici. Critica în această etapă este descurajată; în loc să se gândească la ce ar fi rău la acea idee, membrii sunt încurajati să se gândească la idei cât mai neobisnuite si să creeze o atmosferă constructivă.
3. ideile trăznite sunt binevenite. Pentru a se obtine o listă bună si lungă de idei, ideile neobisnuite sunt binevenite întrucât ele ar putea inspira solutii mai bune decât ideile obisnuite, de asmenea ele pot crea noi perspective sau diminua prejudecătile.
4. combină si îmbunătăteste ideile. Ideile bune pot fi combinate pentru a obtine o idee foarte bună, după cum sugerează si sloganul "1+1=3". Această abordare conduce la idei mai bune si complete decât lucrul individual si se crede că stimularea ideilor se face prin asociere.
...........
Deocamdata ... dam ochiii peste cap, ne "golim de ganduri" intr-o meditatie facuta in pripa, "pe gard". :D
Nu ca n-ar fi buna ca tehnica - dar e incompleta, lipsita de substanta si perspectiva ca un rezumat facut de un student grabit de pe caietul unui mare ascet din Romania.
Eu mi-am facut temele, mi-am insusit tehnica de "golire a gandurilor"... dar tot la rusoaice apetisante ajung cu primul gand. :D :D

Postat de alexino la 22-02-2011, 12:41
#125

Scuze pentru intarziere! Speram sa vezi ceva la englezoiul ala, nu am avut alta intentie decat sa arat un politician cum noi nu avem, "nai pe plai" a inteles ce trebuia.
Tehnica pe care am explicat-o mai inainte este simplista, pentru a merge mai departe nu sunt abilitat, sunt inginer nu medic. Astfel de jocuri mentale se fac numai cu pregatiri temenice si sub supravegere ultraspecializata! Scopul este sa intelegem un fenomen inainte de al insusii, altfel nu este bine!
Acum ca o tot patesti cu rusoaicele alea, fa-ti si tu o prietena frate!:P

Postat de ganditorul la 22-02-2011, 22:40
#126

Exact asta trebuia subliniat in exercitiul prezentat de domnia ta - ca in momentul in care-l faci iti asumi riscurile ce deriva din executia lui "dupa ureche". Nu-i bine sa te joci cu astfel de exercitii daca nu cunosti decat o parte din intreg. Si e colegial sa avertizezi despre aceste riscuri.
Vb serios, asta ti-am reprosat prin glumele nesarate . Am incercat sa indulcesc astfel reprosul...

Editat de ganditorul la 22-02-2011, 22:41

Postat de alexino la 23-02-2011, 02:02
#127

Exercitiul prezentat de mine este lipsit de riscuri datorita simplitatii sale. Este o metoda simpla prin care un pedagog isi ajuta elevul sa se concentreze pe idee sau pe o intentie. Fac acest lucru, pentru ca dupa cum se si demonstreaza prin natura discutiilor de aici, ne erijam in discutii demonstrative bazate pe umor nesarat sau de santier, fara a pastra ca subiect ideea initiala. Simplitatea ar trebuii sa fie un principiu util demersurilor noastre, atat in cuget cat si in fapta. Nu cred ca este practic sa ne lansam in aprofundarea diverselor probleme, fara sa ne reamintim anumite lucruri elementare, chiar daca unii dintre noi le stapanesc mai bine.
Ca sa va explic mai bine, ati afisat mai inainte pricipiile brainstormingului, definitie pe care ati luat-o de pe wikipedia, ati facut-o formal fara sa dezvoltati anumite amanunte importante,cum ar fii cele ce stabilesc clar cadrul in care se desfasoara aceasta activitate. Am sugerat lucrul asta anterior , la #62. Asadar va propun dvs. si lui RAU sa continuam, luand-o de la inceput, pastrand tematica propusa, sa stabilim regulile jocului si sa respectam pasii unei astfel de preocupari. De acord domnilor? ;)

Postat de alexino la 23-02-2011, 02:12
#128

Putem incepe asa...
http://www.scn.org/mpfc/modules/brn-stru.htm

Postat de ganditorul la 23-02-2011, 02:26
#129

De acord. Definiti problema pe care vreti sa o rezolvam prin Brainstorming. Cred ca intrebarea "cum trecem eficient de criza" ar putea fi un inceput de discutie.
Aveti dreptate - am dat cea mai simpla si mai accesibila definitie a Brainstormingului de pe Wikipedia.

Editat de ganditorul la 23-02-2011, 02:29

Postat de alexino la 23-02-2011, 02:57
#130

Sunt de acord cu orice tema de discutie, va propun pentru inceput sa stabilim cadrul discutiilor, pentru ca nu putem discuta in timp real. Pentru fiecare propunere de discutie sa creeam un tread nou, pentru a nu se mai amesteca lucrurile, sa stabilim un timp alocat discutiei, zile sau mai mult stabilim impreuna. Postarile pe tematica sa se faca intr-un anume ritm prestabilit pentru a pastra o anumita cursivitate, de exemplu daca cineva care participa la discutie nu are ceva de adaugat intr-un anumit moment sa posteze un simbol specific, in felul asta intelegem ca este activ. Cel ce propune tema discutiei sa isi asume si moderarea ei, asta e o propunere care are ca scop antrenarea liderului.
Pareri...?

Editat de alexino la 23-02-2011, 02:58

Postat de alexino la 24-02-2011, 10:19
#131

Pana de idei? Curaj, doar e brainstorming!

Postat de RAU MIHAIL la 25-02-2011, 10:32
#132

Ganditorul a propus - "cum trecem eficient de criza?"
Hai sa cautam solutii .
Ce intelege alexino prin "tread" ca nu le am .(pas , trapta).
De acord ca cel care propune tema discutiei sa o si modereze .

Editat de RAU MIHAIL la 25-02-2011, 10:38

Postat de alexino la 25-02-2011, 10:45
#133

tread= a pasi, adica atunci cand ai o initiativa faci un pas care se numeste tread, in contextul unui forum.
Ok, userul ganditorul e invitat sa initieze acest tredd (pas), in cadrul topicului PSIHOLOGIA SUCCESULUI-BRAINSTORMING-"CUM TRECEM EFICIENT DE CRIZA!?".

Postat de RAU MIHAIL la 25-02-2011, 10:52
#134

Referitor la ce a scris Alexino :
Stabiliti simbolul de persoana "activa" care nu intervine , desi participa la discutie, pls. ; prin ritm prestabilit al discutiei? numar de postari/unitate de timp ?
Problema cu timpul e nasoala deoarece stam prost cu... timpul suntem ocupati .
-"sa stabilim un timp alocat discutiei, zile sau mai mult stabilim impreuna " - da interesanta propunere numai ca depinde de anvergura subiectului , de gradul de presiune-unrgenta in a gasi o solutie pe subiectul propus , dar si gradul in care avem timp in anumite perioade pentru analiza (riscam ca subiecte importante sa le tratam suprficial , fiindca a trecut "termenul" si noi nu am avut timp de analiza) ; cel putin la anumite subiecte putem stabili ca daca am epuizat "inspiratia" nu gasim solutii finale de rezolvare , dupa un timp convenit sa-l lasam in asteptare .

Editat de RAU MIHAIL la 25-02-2011, 10:54

Postat de ganditorul la 25-02-2011, 11:05
#135

Pai eu am propus mai sus ceva . Ne asiguram prin munca proprie si cooperare papica necesara in urmatoarele 12 luni.
Nu stiu daca ati aflat dar 60% din salariul romanilor inseamna papa iar papa la noi e cu 20% mai scumpa ca in orice alta tara europeana.
Deci hai sa punem fiecare ce avem si sa cooperam cinstit pentru urmatoarele 12 luni.
1. Eu caut posesor de curte langa Bucuresti, din care sa-mi dea 100mp pentru a creste 100 pasari de carne. Fac o minicrescatorie pe baterii, asigur hrana si ingrijirea periodica si dau 10% din ce-mi iese. Dac si partenerul intra in afacere cu atat mai bine ... stabilim termenii colaborarii in discutii directe.
2. Caut curte in care sa-mi pun 5 stupi ecologici (20-30 mp ) In aceleasi conditii de colaborare.
Mai clar de atat nu stiu sa fiu. Sa investesc intr-un camp nepazit azi, cand se fura si din casa ... mi se pare utopie, desi domnul Corut spune sa investim in cultura de camp. Sincer nu am atatia bani incat sa fac experiente sa vad daca ma fura sau nu cineva cat sunt la servici in Bucuresti.
- Astept de la voi sa spuneti cu ce veniti, ce aveti de pus in valoare si nu puteti face asta singuri. Poate gasim variante de colaborare.
- Am 3000 mp si casa in apropiere de Giurgiu ...daca intereseaza pe cineva sau daca cunoasteti o familie serioasa care nu are unde sa stea si doreste sa-si inceapa viata acolo.
Bafta.

Postat de alexino la 25-02-2011, 11:07
#136

Atentie! Brainstorming-ul nu este cale de solutionare a unor probleme, el are mai mult un rol in formarea si dezvoltarea spiritului de echipa si a liderilor, folosit ca metoda de obtinere a unor solutii nu da intotdeauna randament. Dar antrenamentul mintii cu astfel de metode este benefic si constructiv. In primul rand trebuie sa fiti relaxati, sa va simtiti confortabil atunci cand aveti asemenea activitati.
Pentru a gasi o metoda buna trebuie sa ne sfatuim, adica perioada de timp sa nu fie prea lunga, de fapt ar trebui sa stabilim o data si o ora cand sa fim on-line si sa stabilim un timp limita asupra discutiei, de ex. 60 min.

Postat de alexino la 25-02-2011, 11:10
#137

Langa Giurgiu, unde mai exact?

Postat de ganditorul la 25-02-2011, 11:15
#138

Cred ca inventam prea multe reguli si astfel nu facem decat sa creem vulnerabilitati - sa nu creem decat regulile pe care suntem siguri ca nu le vom incalca. Altfel, orice regula, orice conventie este inutila, indiferent cat de morala pare la inceput.
- Cred ca asta este de fapt unul din reperele negative ale Romaniei de azi - sub un Parlament plin de avocati - si prea putini oameni pragmatici - am emis atatea reguli, regulamente si legi incat am sugrumat orice initiativa de prosperitate si colaborare reala.
Exista in schimb o eterna vanatoare de vrajitoare, o vanatoare a greselilor celuilalt, un etern sir de santaj si compromis. Grav, extrem de grav.

Postat de ganditorul la 25-02-2011, 11:16
#139

Comuna Baneasa. La 14 km de Giurgiu si apoi vre-o 7 in dreapta de-a lungul Dunarii.

Postat de RAU MIHAIL la 25-02-2011, 11:21
#140

Cu stupii eram interesat , dar sunt departe de zona voastra. Nu am cum . Mai am loc in discutia despre criza?

Postat de alexino la 25-02-2011, 11:44
#141

De ce nu? Spune


Postat de RAU MIHAIL la 25-02-2011, 12:57
#142

Hai sa incepem odata .
Deci "cum trecem eficient de criza?" - cred ca se refera la cum trecem criza cu cat mai putine "pierederi" ?
Eu , daca o formulam , cred ca era - "cum supravietuim crizei?"
Intre eficienta in criza si supravietuirea in criza exista nuante si diferente de abordare .

Postat de RAU MIHAIL la 25-02-2011, 13:03
#143

EFICIENTA IN CRIZA :
- cum sa amanam pierderea locului de munca cat mai mult ;
- prioritati in cheltuirea banilor de care dispunem , pe fond de criza ;
- ce facem dupa pierderea locului de munca ;
- pastrarea echilibrului psihic in noua situatie ;
- formarea grupurilor de supravietuire ;
- tehnici de supravietuire ;
- criza va genera framantari sociale - e intelept sa iesim in strada ?
-caracterizare crizei , definirea ei , anticiparea evolutiei crizei in continuare ;

Am atins subiectul sau bat campii ?

Postat de ganditorul la 25-02-2011, 14:21
#144

1. - Esti si vei fi ceea ce-ti doresti ! Vrei sa te gandesti la ziua cand vei fi somer ... acolo vei ajunge.
2. Iesitul in strada ajuta ca frectia la piciorul de lemn. Sau ca focul la cabana din lemn uscat.
Adica distruge.
Uita-te la "democratia" castigata de egipteni, libieni, marocani, yemeniti si acum mai de curand, greci.
Tari care traiau din petrol, transport maritim si turism, si-au pus turismul lal pamant ... ca sa "traiasca mai bine". Si-au pus siguranta transportului maritim la pamant. Si-o sa le fie "bine" inca vre-o 10 ani de acum inainte - pt a in revolta "democratica" X a ucis pe Y, iar fratele lui Y il va ucide pe X ... si vendeta nationala poate tine o vesnicie. Tari desertice care traiau din siguranta turistului care le vizita vestigiile or sa moara de foame mai rau ca inainte si se vor impusca ca prostii mult timp de acum incolo.
Sa nu uitam de noi romanii...vendetele initiate la mineriade ne mai dor si acum...asa ca ...
3. Tehnici de supravietuire... solutii pt cand n-o sa fie ce este acum... solutiile crizei gandite de altii etc etc = apa de ploaie.
- Invata sa te radici cand totul se scufunda in jurul tau si lupta in orice clipa pentru ceea ce ai acum, nu pt ceea ce-ti promite altul ca vei avea
- Si mai ales invata sa ai langa tine oameni care nu se sperie de greu !
Din aia care sa-ti manance banii atunci cand ai, si sa fuga la prima bataie de vant sau la prima minciuna spusa de un strain... fi linistit, iti da soarta destui !
Sa vb de ce putem face noi acum si aici !
Bafta si noroc !

Editat de ganditorul la 26-02-2011, 00:26

Postat de RAU MIHAIL la 26-02-2011, 14:17
#145

Ganditorul a scris :
"1. - Esti si vei fi ceea ce-ti doresti ! Vrei sa te gandesti la ziua cand vei fi somer ... acolo vei ajunge.
2. Iesitul in strada ajuta ca frectia la piciorul de lemn. Sau ca focul la cabana din lemn uscat.
Adica distruge "

Raspuns :
1. Inteleg principiul , cred , adica in directia unde privesti acolo vei ajunge ; corect , dar , totusi , nu trabuie avuta in vedere si eventualitatea concedierii pe fondul crizei (f. multe firme merg prost) si gasirea de solutii pentru eventuala recalificare profesionala din timp pe meserii care se cer pe piata , initierea de contacte din timp , pentru cautarea de alternative la alte societati (depunerea de CV.-uri la firme de recrutare , cautare pe internet ) , realizarea de economii banesti pentru perioada urmatoare , atata vreme cat mai ai salariu. Si poate ar fi bine sa vina altii si cu alte sugestii aici . Ca sa fim concreti .
2. La acest punct eu personal sunt total de acord cu dumneata , numai ca trebuia sa intreb avand in vedere "perspectiva" . Are cineva alta parere privitor la iesitul in strada ?

Editat de RAU MIHAIL la 26-02-2011, 14:19

Postat de RAU MIHAIL la 26-02-2011, 14:36
#146

Ganditorul a scris :
"3. Tehnici de supravietuire... solutii pt cand n-o sa fie ce este acum... solutiile crizei gandite de altii etc etc = apa de ploaie. "
Rapuns :
Poate nu am fost suficient de clar , dar nu ma refer numai la "tehnicile" de supravietuire , eventual de la "discovery" (multe dintr-e ele eu nu consider a fi apa de ploaie si poate ar merita o analiza aprofundata daca doriti ) , dar si solutii de supravietuire pentru noi si in contextul nostru - eventual solutii si conditii de mutare la tara , sau macar de a incepe cultivarea pamantului . Alte solutii mai vedeti , pentru o epoca in care banii s-ar putea sa nu mai valoreze nimic ?

Postat de RAU MIHAIL la 26-02-2011, 14:48
#147

Ganditorul a scris :
"1.- Invata sa te radici cand totul se scufunda in jurul tau si lupta in orice clipa pentru ceea ce ai acum, nu pt ceea ce-ti promite altul ca vei avea
2.- Si mai ales invata sa ai langa tine oameni care nu se sperie de greu !"

Raspuns :
1. Buna pilda ; hai sa INVATAM impreuna si cum sa ne ridicam la necaz si sa "vedem" ceea ce avem deja .
2. Selectia "oamenilor de langa tine" dureaza ani de zile sau chiar o viata . Dar e importanta , pentru a avea alaturi de tine oameni pe care sa te bizui .

Postat de RAU MIHAIL la 26-02-2011, 14:55
#148

Ganditorul a scris :
"Sa vb de ce putem face noi acum si aici !
Bafta si noroc !"

De chestia cu cresterea gainilor nu sunt interesat (nu as putea acum) inca .
De chestia cu stupii sunt interesat dar nu am curte (stau la bloc) si sunt la aproape 200 km de tine .
Deci in momentul asta acum si aici nu avem CAPACITATEA decat sa DISCUTAM despre.... LARGIREA CAPACITATII si cum abordam lucrurile daca DOBANDIM CAPACITATEA .

Postat de ganditorul la 26-02-2011, 15:08
#149

A fi prevazator nu inseamna sa fi pesimist.
E clar ca pe conditii de criza un al doilea job e binevenit si trebuie sa-l cauti inainte de al pierde pe primul. Pe de alta parte ... imi place sa fiu cel mai bun pe ceea ce fac. Deci ideea concedierii nu m-a speriat niciodata si desi am trecut si prin momente in care firma a "disparut" de pe piata, nu am stat mai mult de 2 sapt fara servici.
Pana la urma nu sunt "somer" ci liber intreprinzator - e un mod de gandire bun.
- La noi criza e de moft, de prostie si mai ales de proasta organizare. Daca stai sa te gandesti bine criza romaneasca e de interpretare. Crezi ca ne era mai bine cand salariul crestea cu 10% si preturile cresteau cu 20% - ca nu-mi aduc aminte sa fi fost altfel in ultimii 20 de ani.
Pe de alta parte mai jos de 2-300 de euro ca salariu nu vad unde am mai putea sa coboram - iar asta e salariul de multi ani, nu de acum.
Ca scad veniturile potentatilor, ca scad sumele scoase din tara ... asta e alta problema.
Pana una alta noi nu putem face o afacere bazata pe colaborarea dintre 2-5 persoane, iar de unii singuri ne pierdem in activitati de subzistenta - si despre asta mai putem vorbi.

Postat de RAU MIHAIL la 27-02-2011, 13:54
#150

ganditorul
#129
Postat la 23-02-2011, 04:26

Ganditorul a scris la postarea #129 :

De acord. Definiti problema pe care vreti sa o rezolvam prin Brainstorming. Cred ca intrebarea "cum trecem eficient de criza" ar putea fi un inceput de discutie.

Ganditorul scrie la postarea #149 :

"- La noi criza e de moft, de prostie si mai ales de proasta organizare. Daca stai sa te gandesti bine criza romaneasca e de interpretare."

Inteleg ca pentru a trece eficient criza trebuie sa interpretezi corect realitatea romaneasca ? Doar atat ? (Bun , sigur si asta) . Totusi "material" , financiar etc. in tara e criza sau nu ?
Pentru multi , foarte multi , deja criza nu e un simplu moft si o simt cat se poate de concret si de crancen .

Ce doriti sa discutam cu prioritate si in mod concret , cauzele crizei , modul de manifestare sau solutii pentru trecerea eficienta a crizei ?

Editat de RAU MIHAIL la 27-02-2011, 13:57

Postat de ganditorul la 27-02-2011, 14:28
#151

Exista 2 forme de manifestare economica - micro si macro-economia.
La nivel micro e clar - nu avem bani, nu avem posibilitati de dezvoltare, sanatatea, cultura, invatamantul se duc drk-ului, infractonalitatea e de nestapanit. Suntem la zid si suntem nevoiti sa gasim solutii. Sa scoatem bani din piatra seaca.
La nivel macro e si mai simplu - nu mai producem nimic viabil, nu mai avem nmic de vandut/furat, preturile ne sunt dictate din afara ca intr-o colonie devenita exclusiv piata de desfacere.
"Solutia" cu care e invatat romanul - "sa ne dea statul" ... nu mai merge, pt ca banii vin din imprumut extern.
Pentru fiecare leu primit in plus la salariu probabil ca platim 2 lei - adaugand cheltuielile de credit si comisionul - si probabil ca lasam mostenire copiilor nostrii o datorie de 3 lei - daca adaugam si dobanda.
Asta dorim ? Eu zic ca nu... Mai sus spuneam ca la orice marire cu 10% la salariu a intervenit o crestere cu 20% la preturi. Adica ne imprumutam acum sa marim salariile si pensiile cu un leu ... si lasam o datorie de 3-4 lei urmasilor pentru nesabuinta noastra.
O solutie imediata de iesire din criza a fost scaderea brusca a veniturilor, pentru a mai strange robinetul care alimenta conturile altora, din afara.
Ne-a mai ramas un singur lucru de facut - sa ne bazam pe 2 elemente - unitate si inteligenta. Sunt singurele averi ce ne-au ramas.

Adica sa ne bubuie mintea ceva care sa ne mentina la suprafata ... si sa ramanem uniti, oricat ar fi de greu.

Editat de ganditorul la 27-02-2011, 16:31

Postat de alexino la 04-03-2011, 07:25
#152

Formele de manifestare economica de tip capitalist, cred ca vrei sa spui, sunt de tipul "micro" si "macro". Sistemul asta economic este impus de baietii de pe wallsteet si de gasca de acoliti britanici. Sistemele microeconomice sunt bazate pe micii mestesugari (producatori) si pe furnizorii de servicii, de ce crezi ca "nu avem bani" sa le dezvoltam? Pentru ca exista posibilitati la nivelul asta. Eu cred ca avem probleme de mentalitate, nu mai suntem capabili sa ne "concentram" pe realitate.

Postat de ganditorul la 04-03-2011, 12:02
#153

Micro si macroeconomia exista in orice sistem - nu numai in cel "capitalist".
Functionarea este insa diferita de la tara la tara. Conteaza foarte mult daca esti o "piata de productie" sau o "piata de defacere".
"Piata de productie" inseamna ca fiecare componenta sociala sa aiba un rol economic iar banii sa circule de la simplu la complex intr-un flux ascendent care creeaza supraproductie destinata exportului - consumul intern fiind asigurat de procesele microeconomice.
"Piata de desfacere" inseamna ca intre componentele sociale sa fie mentinuta o stare de conflict, un circuit srangulat/anacronic al banilor, rezultand o necesitate a acoperirii necesarului intern din importuri si imprumuturi. Exista varfuri ale societatii - favorizati politic - care duc o viata de lux, dar pe ansamblu societatea consuma mai mult decat produce si astfel se produce o involutie, care asigura "macoeconomiei" din alte tari sa obtina profit din lipsurile societatii tinta.
Este exact ce se intampla la noi - iar mecanismele subtile prin care s-a ajuns la asa aceva trebuiesc depistate si combatute.
Iar "favorizatii politic" care-si inchipuie ca sunt la adapost de acest dezastru ar trebui sa-si aminteasca de "principiul dominoului" in care primii care cad sunt exact cei pe care s-a construit acest dezastru economic. Cred ca suntem extrem de apoape de acest moment...
Insecuritatea, infractionalitatea, coruptia si conflictele sociale sunt doar cateva din elementele introduse subtil in societatile tinta pentru a le aduce de la "piata de productie" la "piata de consum".
Daca vrei putem discuta pe fiecare segment amintit in parte pentru a vedea dimensiunea abisului economic in care ne-am scufundat cu buna stiinta.

Editat de ganditorul la 04-03-2011, 12:02

Postat de alexino la 04-03-2011, 12:56
#154

Ne-am scufundat in ne-buna stiinta! Cum poti sa convingi atunci cand argumentul supravietuirii pe piata este cel al diversitatii? In cate domenii sau in cate subramuri "TREBUIA" sa investeasca un individ intreprinzator sa poata rezista in economia de piata? Astea sunt intrebari pe care noi "fraieri parliti" ni le punem dupa ce am bagat bani multi de tot in "ISO",dotari "moderne", agremente de specialitate, mediu, ANRE, ISCIR, metrologie, RAR, AND, taxe s.a.m.d. Intrebari pe care altii nu le pun pentru ca nici acum nu isi dau seama ce se intampla. Aceasta piata pe care tu ai mentionat-o functioneaza pe baza unor principii nesanatoase, ca de exemplu: concurenta, care este un incomplet mijloc psihologic; eficienta, in numele careia s-a desacralizat complet actul creatiei in spiritul obtinerii veniturilor; spiritul de echipa care este inoculat subtil astfel incat sa iti urasti adversarul (concurentul); toate acestea in numele rentabilitatii (lacomiei).
Ni se spune in ultimii ani ca sistemul piramidal este de vina si chipurile trebuie inlocuit cu alte sisteme, "mai democratice". Acest sistem este cel bun, este dovedit si logic si natural, cel de "jos" il sustine pe cel de "deasupra", si tot asa pana ce cel aflat la ultimul nivel sa poata dobandii rezultatul scontat si sa il IMPARTASEASCA CU CEILALTI. Toate schemele create de indivizii mentionati mai sus, bubuli daca vrei, sunt diabolic concepute astfel incat "varful" piramidei sa fie "scuzat" in anumite circumstante. Acum cand exista comunicare instantanee in lumea asta s-au gandit ei ca de vina e sistemul, si vor venii cu altul, deja au inceput...

Editat de alexino la 04-03-2011, 12:56

Postat de RAU MIHAIL la 05-03-2011, 13:04
#155

Ganditorul a scris la #149 :
1. "Pe de alta parte ... imi place sa fiu cel mai bun pe ceea ce fac[b]".

2. "Pana la urma nu sunt <somer> ci liber intreprinzator - e un mod de gandire bun.
" .

Raspuns :
1. O solutie foarte buna sa-ti pastrezi serviciul , mai ales pe timp de criza .
2. Acest punct imi place in mod deosebit , eliminarea perspectivei de "victima" , cu implicatii deosebit de pozitive in viata proprie.
Ganditorul a scos in evidenta 2 solutii care se incadreaza conf. topic. la I. Probleme legate de supravietuire dar si la II. Probleme legate de normalitate .

Editat de RAU MIHAIL la 05-03-2011, 13:17

Postat de ganditorul la 05-03-2011, 14:54
#156

Ai dreptate in ceea ce spui Alexino. Dar in relatiile economice e nevoie intotdeauna de 2 parteneri - unul cumpara si unul vinde... Amandoi incearca sa-si ia partea leului, dar de reusit reuseste doar unul.
Noi am renuntat prea usor la profesionisti si profesionalism de dragul unei moralitati indoielnice.
Vorbeai de ISO si alte siteme de management recunoscute international. La noi e un haos generat in economie si nimeni nu vrea sa colaboreze cu o economie haotica. Standardele de care vorbeai sunt o eventuala garantie data partenerului extern ca cel putin in unitatea condusa de tine nu e haos. Dar se respecta acele standarde sau ... se "trage tare" doar cand vin auditorii sa-ti reinoiasca certificatul ?
Din cate stiu nu se respecta si de aceea in Romania nu vin firme serioase ci doar "tunarii" "tzeparii" si "speculatorii".
Vrem sa facem comert dar nu avem ce sa oferim. Cadrul legal nu ofera stabilitate - si nu e cazul sa comentam aici de ce . Productivitatea la noi e cu 30% mai scazuta - si nu pentru ca romanul nu stie sa munceasca - ci pentru ca ai costuri ridicate/produs cu furturile, siguranta procesului tehnologic si spaga - ca sa nu spun de costurile ridicate de birocratie, dobanzi bancare, legislatie facuta pe criteriul clientelismului politic.
Si atunci cum sa concurezi pe piata externa cand propriile produse sunt mai scumpe decat importurile aduse din celalalt capat al lumii ?
E vre-o ramura economica in Romania care sa functioneze normal, pe relatii economice normale ?
Nici macar turismul - care are un ajutor extraodinar din partea Naturii Mama - nu poate functiona normal. In oricare alt colt al lumii, sub oricare alta conducere din lume turismul romanesc ar fi adus miliarde. La noi nici macar niste drumuri bune, care sa te duca in spatiul turistic dorit, nu sunt in stare sa faca...
Si atunci despre ce economie a liberului schimb vb noi, cand de fapt ne "furam caciula" de 20 de ani, bucurandu-ne de 2 lei "furati" azi... care ne costa 10 lei in perspectiva situatiei de maine ?

Editat de ganditorul la 05-03-2011, 14:57

Postat de LupulAlb la 06-03-2011, 00:28
#157

pot sa subscriu si eu ideei tale Mihai ? Din perspectiva mea,romanul isi doreste castig imediat si asta datorita invaziei de filme de proasta calitate ce a urmat Revolutiei. In 20 de ani,cetateanul roman a uitat ce inseamna munc de durata,asidua si fara sa se planga. Nu stiu foarte bine cum era inainte de '89,din toate povestile auzite parerea ar fi ca se muncea si aveai de toate. Chiar nu se poate continua asta si sub democratie ? Chiar noi nu mai avem valori,nu mai avem nimic de oferit lumii ? Avem unele dintre cele mai frumoase peisaje din lume,pe care le lasam neexploatate.Am avut otel de cea mai buna calitate...nu mai continui cu restul. Ne-am pierdut coeziunea si increderea in vecini,in romanii de langa noi. Este si normal ca strainii sa vina sa faca ce vor in tara noastra. Si eu as face la fel intr-o alta tara,unde ar fi sistem asemanator. Daca reusim sa gasim o solutie,mai mult ca sigur reusim sa scoatem tara din mlastina. Nemtii si-au revenit destul de repede dupa razboi ( cu ajutor strain,dar si cu multa munca ),japonezii la fel. Noi ce avem de nu putem sa copiem aceste modele ? Raie,ebola,sifilis ?

Postat de ganditorul la 06-03-2011, 00:46
#158

Noi suntem bolnavi de URA ... o ura care ne otraveste sufletul si ridica bariere intre noi - intre generatii, intre barbati si femei, intre bunici si copii, intre grupuri profesionale, intre grupuri confesionale sau etnice.
Nu mai stim sa facem nimic impruna - suntem bolnavi de un egoism feroce si orbiti de imaginea "salvatorului de neam".
In realitate vom reusi ceva cand vom reinvata ca nimic nu se face durabil si trainic decat IMPREUNA !
Fiecare din noi are o parte rea si o parte buna... vom reusi doar atunci cand vom putea sa vedem in ceilalti doar partea buna, folositoare societatii, si ne vom alia aceste parti bune intr-un efort comun.

Postat de LupulAlb la 06-03-2011, 01:52
#159

ai zis-o ca un adevarat roman,ganditorule. trebuie sa invatam din nou ce inseamna coeziunea. sa invatam sa avem incredere in cei de langa noi. iar o putem face cu cei tineri,cei care ne vor duce numele mai departe.educatia unei natiuni se face incepand de la cei mici. avem o multime de exemple in trecut,nu ne-ar fi greu sa facem si sa depasim acele exemple.

Postat de RAU MIHAIL la 06-03-2011, 13:36
#160

Ganditorul a scris la #149 :

"Pana una alta noi nu putem face o afacere bazata pe colaborarea dintre 2-5 persoane, iar de unii singuri ne pierdem in activitati de subzistenta - si despre asta mai putem vorbi."

Daca se poate un pic de clarificare .
Eu cred ca putem obtine profit si singuri .
Si hai sa vorbim despre activitatile de subzistenta si supravietuire , chiar de unul singur .

Postat de RAU MIHAIL la 06-03-2011, 13:41
#161

Ganditorul a scris :

<Noi suntem bolnavi de URA ... o ura care ne otraveste sufletul si ridica bariere intre noi - intre generatii, intre barbati si femei, intre bunici si copii, intre grupuri profesionale, intre grupuri confesionale sau etnice.
Nu mai stim sa facem nimic impruna - suntem bolnavi de un egoism feroce si orbiti de imaginea "salvatorului de neam".>

Programul "o turma si un pastor" a reusit pe deplin , si noi suntem in "cadrul" lui . Ia ziceti voi cum ne "vindecam" , cum scapam de aici ?
Cum putem prinde incredere unii in altii in atmosfera de suspiciune , cand suntem instigati sa ne smecherim unii pe altii , asta fiind filozofia de baza a actualei societati .

Editat de RAU MIHAIL la 06-03-2011, 13:45

Postat de RAU MIHAIL la 06-03-2011, 14:13
#162

Lupul Alb a scris :

1. "Nu stiu foarte bine cum era inainte de '89,din toate povestile auzite parerea ar fi ca se muncea si aveai de toate."

Nu ai stii ce era inainte de 1989 , corect , dar fii atent la nuante .
Inainte de 1989 se muncea in stil socialist . Si nu , nu aveai de toate mai ales dupa 1985 , zic eu . Daca nu te agitai suficient (dupa 1985) puteai sa mori linistit de foame si eventual si de frig (experiment K.G.B.) . Totusi societatea era mai bine organizata si ce era mai important se lucra in interes national. Acum se munceste crunt (crunt cu adevarat) , dar plusvaloarea iese in afara , nu acumulam nimic .

2." Chiar nu se poate continua asta si sub democratie ?"

Noi nu suntem in democratie decat in sens f. restrans (borfasenie ar fi mai potrivit) . Iti imaginezi cumva ca tara o conduce "puterea poporului " ?

3. " Chiar noi nu mai avem valori,nu mai avem nimic de oferit lumii ?"
Avem unele dintre cele mai frumoase peisaje din lume,pe care le lasam neexploatate.Am avut otel de cea mai buna calitate...nu mai continui cu restul."

Aveam de toate dar "stapanii nostri" au hotarat altceva . Deocamdata nimic nu ne mai apartine din cele pomenite , ele sunt scoase pe piata globala si nu noi suntem cei care le "valorifica" . Nici noi ca indivizi nu ne mai apartinem , decat limitat . Suntem "tranzactionati" pe piata mondiala a fortei de munca , suntem doar niste "resurse" nu persoane .

4. " Ne-am pierdut coeziunea si increderea in vecini,in romanii de langa noi."

Am fost instigati sa ne pierdem si coeziunea si increderea , iar procesul este unul pe scara mondiala . Actualmente coeziunea in multe grupuri este negativa (se resping unii pe altii) , fiind retinuti numai pe baze formale (obligatii de servici...) . Suntem in pragul unui dezastru sociologic national (vezi numai rata divorturilor) , ca multe alte tari (vezi si S.U.A. , care e mai "avansata" ) .

5. "Este si normal ca strainii sa vina sa faca ce vor in tara noastra. Si eu as face la fel intr-o alta tara,unde ar fi sistem asemanator.
Daca reusim sa gasim o solutie,mai mult ca sigur reusim sa scoatem tara din mlastina."

Din punctul nostru de vedere nu e normal , dar asta inseamna "globalizare" si spre asta se indreapta toate tarile . Solutia depinde de lideri , care nu ne apartin .

6. "Nemtii si-au revenit destul de repede dupa razboi ( cu ajutor strain,dar si cu multa munca ),japonezii la fel. Noi ce avem de nu putem sa copiem aceste modele ? Raie,ebola,sifilis ? "

Dupa razboi , toate tarile erau in alta "etapa" a "meciului" . De mai sus rezulta ca "democratie dupa 1989" = razboi . Corect , suntem ca dupa un razboi nuclear (economie distrusa , mediu poluat , pop.u.la.tie in stare de soc , refugiata in alte tari) Parca am mai zis asta .
Acum si nemtii au probleme specifice si mai generale , numai ca ei au de unde sa "cada" .

Si nu , nu sunt pesimist , nu vreau sa demobilizez . Dar trebuie analizat si gasite solutii plecand de la realitatea "rece" , obiectiva , nu de la "sabloane" , "lozinci" .

Editat de RAU MIHAIL la 06-03-2011, 14:26

Postat de RAU MIHAIL la 06-03-2011, 14:59
#163

Ganditorul a scris :

1. "In realitate vom reusi ceva cand vom reinvata ca nimic nu se face durabil si trainic decat IMPREUNA !"

Corect !

2. "Fiecare din noi are o parte rea si o parte buna... vom reusi doar atunci cand vom putea sa vedem in ceilalti doar partea buna, folositoare societatii, si ne vom alia aceste parti bune intr-un efort comun."

Ganditorule nu poti ignora "partea rea" din ceilalti , fiindca aia e partea care "ti-o trage in freza" . Ea exista si actioneza , produce efecte , in contradictie cu "partea buna" din aceeasi/aceleasi persoana(_e) .
Vom reusi cand fiecare individ in parte (macar o parte importanta din indivizii societatii) o sa recunosca ca are/au o parte rea (fata de ei insisi) si o sa treaca , in mod constient la "autovindecare" .
Eventual sa colaborezi " limitat" , pastrand distanta necesara ca sa nu te "muste" , dar asta nu mai e unitate (asta se intampla chiar acum) .

Editat de RAU MIHAIL la 06-03-2011, 15:12

Postat de RAU MIHAIL la 06-03-2011, 15:19
#164

Alexino a scris :
"Ni se spune in ultimii ani ca sistemul piramidal este de vina si chipurile trebuie inlocuit cu alte sisteme, "mai democratice". Acest sistem este cel bun, este dovedit si logic si natural, cel de "jos" il sustine pe cel de "deasupra", si tot asa pana ce cel aflat la ultimul nivel sa poata dobandii rezultatul scontat si sa il IMPARTASEASCA CU CEILALTI. Toate schemele create de indivizii mentionati mai sus, bubuli daca vrei, sunt diabolic concepute astfel incat "varful" piramidei sa fie "scuzat" in anumite circumstante. Acum cand exista comunicare instantanee in lumea asta s-au gandit ei ca de vina e sistemul, si vor venii cu altul, deja au inceput... "

Buna analiza !

Postat de ganditorul la 06-03-2011, 22:46
#165

O fi asa... ca prea ziceti cu foc. Dar din tot ceea ce sustineti rezulta o singura solutie - "capul jos, ciocul mic si inainte spre dezastru "!
Vb de nemti si perioada dupa razboi. E culmea absurdului sa spui ca atunci "exista o situatia mai avantajoasa fata de ceea de azi".
Nu comentez mai mult...

Postat de LupulAlb la 07-03-2011, 10:08
#166

am adus in discutie situatia germanilor de dupa 1945,deoarece am urmarit o serie de documentare pe Viasat History legate de acest subiect. Cu orasele demolate,tara divizata intre invingatori ( divizata si controlata ),cu o economie de piata prabusita total,unde piata neagra era la putere...ei tot au reusit sa se ridice. Avem de unde sa invatam. i-am trimis albastrelului un material despre educatie in diferite tari. prima parte a miniseriei a fost dedicata Finlandei. Nu conta cum munceam inainte de Revolutie,conta ca faceam lucruri de calitate,cu care puteam concura pe piata mondiala,conta ca ne stiam de romani si de oameni cinstiti. Ma uit pe strada acum si vad comportament al tinerilor care se apropie de nivelui epocii de piatra. nu este greu sa o luam de la capat si sa ne ridicam. avem un avantaj,avem acces la tehnologie. sau o putem copia.

Postat de alexino la 07-03-2011, 10:20
#167

Situatii avantajoase, comparative, au existat in trecutul postbelic, din pacate sistemele sociale actuale nu dau randament decat pe hartie pentru ca la un anumit nivel nu sunt respectate. Dupa cum am mai spus in postari anterioare, lipsa respectului in general, incalcarea drepturilor la existenta prin judecarea fara drept a unor situatii individuale ce apartin altora, ce decurg automat prin actiunea implicita a celorlalti, genereaza acest fenomen autoindus pe care il percepem ca anacronic (coruptie, abuzuri s.a.s.m.d).
Cred ca am putea incepe prin a stabili care sunt relatiile naturale, corecte, implicite, bazate pe respect si sa le respectam excluzand orice deturnare logica a lor, alta posibilitate de a razbi in acest alcov social planetar nu intrevad dacat asa.

Editat de alexino la 07-03-2011, 10:21

Postat de RAU MIHAIL la 08-03-2011, 00:55
#168

La #165 , Ganditorul a scris :

<Vb de nemti si perioada dupa razboi. E culmea absurdului sa spui ca atunci "exista o situatia mai avantajoasa fata de ceea de azi".>

Eu am scris la #162 , despre nemti - germania :
<Dupa razboi , toate tarile erau in alta "etapa" a "meciului"> .
si
<Acum si nemtii au probleme specifice si mai generale , numai ca ei au de unde sa "cada" .>
Unde am scris , sau cum s-a inteles ca am spus ca dupa razboi "exista o situatia mai avantajoasa fata de ceea de azi"? in mod absolut .
OK . Poate m-am exprimat prea bombastic . Imi cer scuze . Deci:
1. <Dupa razboi , toate tarile erau in alta "etapa" a "meciului">
Explicatie :
Am facut aceasta afirmatie deoarece contextul istoric , geo-politic si economic la nivel general global era altul decat astazi . Omenirea in general era in alta etapa a evolutiei sale culturale , de mentalitate , etc. (erau alte vremuri , alte lume -1945) . Astazi suntem in 2011 . "Stapanii" in razboi au urmarit indatorarea tarilor - razboiul s-a desfasurat pe credit . Dupa razboi reconstructia s-a facut tot pe credit .
PARADOXAL , din informatiile pe care le detin (am prieteni in germania, de acum cu cetatenie germana) care afirma ca germanii din grupele de varsta 16-20-35 ani au un nivel de "organizare mentala" , cultura , disciplina , responsabilitate , harnicie mult inferior generatiei de peste 50 ani . Discutia pe care o purtam noi acum ,in Germania o poti purta cu cei peste 50 ani . Cei mai mici sunt "varza" - alcool , droguri , femei , etc. etc.
Daca sa zicem , acum , in 2011 Germania ar arata ca in 1945 , am indoieli serioase ca generatiile "in putere" 16-20-35 ani de acum , ar avea capacitatea si organizarea mentala a celor din 1945 de a reconstrui tara .
Cu alte cuvinte comparatia cu nemtii din 1945 poate fi un exercitiu de mobilizare si de autosugestie , INDIVIDUAL , simplut . CONTEXTUL in care se desfasoara lucrurile este foarte important.
Ganditorule , te rog confirma ca m-ai inteles .

Editat de RAU MIHAIL la 08-03-2011, 01:20

Postat de ganditorul la 08-03-2011, 01:28
#169

Da, am inteles din prima, dar ai dus discutia ambiguu si neclar. Am observat aceasta slabiciune a generatiei germane inca de la inceputul anilor 90.
Dar aici puntem puncta noi romani un avantaj - cand ma uit la felul cum reactioneaza alte natii la stimuli simpli si unilaterali (scaderea veniturilor la greci, cresterea taexlor scolare la englezi, problema emigrantilor care degradeaza viata sociala, la francezi etc etc ) realizez ca nici o natie din lume nu ar fi rezistat atat de bine ca noi la presiunile si manip.u.l.arile care ne contrapun, ne incita si ridica bariere si violenta intre noi.
Iar asta e un bun punct de plecare in discutie, in cautarea unei solutii.

Postat de RAU MIHAIL la 08-03-2011, 01:37
#170

La #165 , Ganditorul a scris :
<O fi asa... ca prea ziceti cu foc. Dar din tot ceea ce sustineti rezulta o singura solutie - "capul jos, ciocul mic si inainte spre dezastru "!>

Scuza-ma , dar nu am ajuns cu discutia in etapa solutiilor , concluziilor.
Daca nu esti de acord cu mine in ce priveste interpretarea realitatii , te rog ia punct cu punct cum fac eu si contraargumenteza , demonstreaza-mi ca e altfel (as fi cel mai fericit sa nu am dreptate) . Altfel nu vom putea construi nimic aici , nici macar discutii pertinente , nu mai vorbim de solutii cata vreme traim in "realitati paralele" .
Argumente de tipul <o fi asa... ca prea ziceti cu foc> sunt folosite de unele tanti pe autobuz si in alte parti . Eu nu sunt aici sa "ti-o zic" , nici tie si nici altora . Eu sunt aici ca sa cautam solutii impreuna cu tine si cu ceilalti cu toata prietenia si bunavointa .
Pana acum insa am cam "alunecat" pe langa solutii de la un subiect la altul , fara sa "focalizam" , cu rezultate modeste .

Postat de RAU MIHAIL la 08-03-2011, 01:44
#171

Trebuia sa discutam mai ordonat , mai sistematizat , mai clar , mai corelat .

Postat de ganditorul la 08-03-2011, 02:47
#172

Daca vrei sa discutam in stilul Adipop iti fac placerea. Dar si acest citat, ca gest, e o forma de neincredere - in loc sa reanalizam ceea ce am scris fiecare alegem calea neincrederii - daca nu-mi spui unde am spus ... nu cred. Prima conditie intr-o buna comunicare este sa accepti ca poate nu te-ai facut inteles si sa reiei ideea pe care colegii tai nu au inteles-o din exprimarea ta. E mai omeneste, mai colegial si ... ne departam de starea de "tribunal al poporului" din discutiile noastre.
Ganditorule nu poti ignora "partea rea" din ceilalti , fiindca aia e partea care "ti-o trage in freza" . Ea exista si actioneza , produce efecte , in contradictie cu "partea buna" din aceeasi/aceleasi persoana(_e) .


Revenind pe aceasta idee - exact asta subliniam in atitudinea germanilor care au reusit dupa razboi. Ei au avut curajul sa accepte partea buna si din cei mai nenorociti oameni ai sistemului pe care tocmai il distrusesera in 45 - si le-au dat sansa sa-si repare greselile scotand Germania din infernul in care au dus-o. Au folosit SOLUTIA indiferent de trecutul omului care a emis-o.Vrei sa vb de exemplul generalului Reinhard Gehlen - adevaratul artizan al unificarii Germaniei, sau de Papa... vanzatorul de cyclon B, sau de alti nationalisti germani care au reconstruit Germania de azi chiar daca au plecat din tara natala ( Messerschmitt)? Nu are rost...
Dar vreau sa vorbim de noi, cei care cautam greselile tangente din trecutul omului si nu solutiile problemei existente ! Avem aceasta boala de a ne axa pe ceea ce a facut X in trecut si nu pe ce poate el sa ofere ca solutie pentru societate in viitor.
De la "tu n-ai mancat salam cu soia" la dedezbinarea de azi noi nu am avansat de loc. Suntem securisti, teroristi, comunisti si neocomunisti, jidani, evrei, rusi, unguri, lipoveni, secui, suntem ortodoxi, catolici, protestanti, suntem miliardari si cersetori, moguli si patroni de media, suntem jurnalisti sau "tonomate de bani"... DAR NICIODATA ROMANI in ansamblu - cu bunele si relele noastre, cu idei, solutii si finalizari mai bune sau mai rele.
Daca combati o solutie... tu de fapt nu aduci argumente ci ai ceva cu X, iar daca aprobi o solutie - tu nu esti realist ci "esti in gashca lui Y". Cam la asta se reduce "logica noastra sociala".
Da-mi un singur om/politician care nu a inceput prin a fi ales de romani ca "Alba ca Zapada" si nu a sfarsit prin a fi "Baba Cloanta"pentru ca cineva ne-a zis ca la gradinita, la scoala, la facultate sau oriunde aiurea romanul nostru a gresit cumva...
Pe de alta parte ne-am axat pe "oameni noi", pe "virgini politici" fara experinta in aceasta confruntare teribila din zilele noastre. Arata-mi unul care acum nu e "curva politica" si validez teoria domniei tale cu "trebuie sa ne ferim permanent de raul din noi ". Cateodata "raul" din noi dublat de experinta luptei face inzecit mai mult decat "binele" lipsit de experienta de viata.

Cand vom avea curajul sa luam ce e mai bun din cel mai aprig dusman "personal" al nostru si sa folosim acest "bun" in folosul societatii romanesti inseamna ca am facut primul pas pe calea reconstructiei Romaniei. Altfel nu vom fi decat eterni cautatori de "Alba ca Zapada".
Noi nu acceptam eroarea facuta de un alt roman in decursul vietii lui sub nici o forma - si anulam o viata de om, o inteligenta utila, o experienta de viata sub spectrul unei erori facute in lupta. Si vb aici de erori nu de gesturi facute cu rea intentie...
Domnul Pavel Corut a spus in multe carti "din victorii nu inveti prea multe niciodata, numai din infrangeri." Pe infrangeri se cladeste o victorie durabila.
Nu cred ca am inteles aceasta fraza asa cum trebuie si poate ca e momentul sa o intelegem acum si sa ne schimbam mentalitatea sub un singur filtru logic - EFICIENTA.

Editat de ganditorul la 08-03-2011, 03:48

Postat de RAU MIHAIL la 08-03-2011, 04:13
#173

Citarea la ce ai scris anterior nu e o forma de neancredere din partea mea ci o forma de corelare , de punere de acord . Se afirma atatea intre timp aici si de alte persoane , incat eu consider ca e mai constructiv si mai precis sa stim cui raspund si exact la ce anume , mai ales ca unele sant pe alte pagini si e util sa ai ambale texte sub ochi pentru analiza . Daca gasesti o forma mai eleganta , dar constructiva , concisa si coerenta sunt gata sa o adopt .
Nu-l cunosc pe adipop si nu vad lagatura mea cu el .
Privitor la analiza si la reanaliza la ce a scris fiecare , eu zic ca este utila . Imi primul rand demonstrez faptul ca CITESC ce ai scris , ca stiu SA ASCULT , mai mult , ca analizez , aprofundez si dezvolt-completez ce ai scris daca sunt de acord sau contra-argumentez daca nu sunt de acord cu ce scrii (si nu trec ideile pe langa mine nevalorificate) ; nu asta e OBIECTUL , nu pentru asta suntem aici ?
Nu inteleg ce treaba am eu cu "tribunalul poporului" . Nu am facut atacuri la persoanele de aici si nici aprecieri . Discutam doar pe un subiect dat.

Postat de ganditorul la 08-03-2011, 05:12
#174

"tribunalul poporului" - adica ne legam mai mult de forma decat de fondul problemei.

Postat de LupulAlb la 08-03-2011, 09:09
#175

eu as pune problema in felul urmator. avem o suma de probleme existentiale. Cum le rezolvam ? eu propun sa lansam o suma de intrebari-problema si ca incercam sa dam o rezolvare. la finalul postului lasi pentru cel care vrea sa intervina o alta serie de intrebari. ati fi de acord cu aceasta idee ? incep eu cu o serie.


- Cum educam tineretul de azi ? Cum il atragem in activitati sociale ?
- Cum relansam economia ? bazandu-ne,pe resursele pe care le avem,ce tip de economie am putea avea,bazata pe agricultura sau tehnologie ?
- Cum putem schimba mentalitatea cetateanului ? Cum il facem sa aiba din nou incredere in semenii lui ?
- Cum redevenim competitivi pe piata mondiala ? Cum oprim exodul de inteligenta in afara ?

Va rog sa raspundeti cat de sincer posibil.

Postat de ganditorul la 08-03-2011, 11:14
#176

Frumos puse intrebarile. Voi incerca sa raspund simplu.
- Educatia copiilor si tineretului de azi nu se poate face decat punctual pe directia normala.
Usor ar fi daca ME ar adopta ca materii de studiu - educatia cetateneasca reala - nu povestile de acum, bunele maniere, respectul pentru natura si reciclarea deseurilor, respectul pentru batrani, pentru cultura romaneasca, frecventarea teatrelor si salilor de cultura la orele de romana, desen etc etc.
Ce putem face noi ? Avem o revista "Inima de Roman" si o strategie - renasterea respectului pentru poporul roman prin legatura cu istoria f veche, istorie care nu poate fi atacata prin manevrele de indobitocire de azi - strategie practicata de Dl Corut in cartile sale. Putem extinde aceasta activitate prin publicarea in revista a legendelor, povestilor (proprii), datelor, cercetarilor si oricaror infoematii cu privire la trecutul nostru antic. O sa trimit si eu un link spre un astfel de articol despre Sarmisegetuza. Nu stiu daca este real sau nu... dar nici "Superman" nu a fost altceva decat o fantezie si totusi a mobilizat extraordinar societatea americana. Iar fantezia romanilor bate la scor de maidan orice alta creatie de gen din lume...
- Cum relansam economia ? Agricultura este cea mai accesibila varianta - investitie relativ mica, profit relativ mare.
Alta resursa sunt deseurile. Daca punem la cale un proiect pe fonduri europene pentru deseuri suntem oameni facuti . Totusi un astfel de proiect tine f mult de colaborarea politica, de autoritatile locale.
Tehnologia... ar putea fi numai de varf bazata pe inventii si finantari ale inventiilor. Altfel slabe sperante sa mai punem curand pe picioare o industrie...
- Schimbarea mentalitatii cetateanului - Pai deja e schimbata. Vremurile si situatia este de asa natura incat invingatori vor fi doar cei care vor avea curajul sa colaboreze si sa gandeasca simplu "Mergi ori crapa". Cine nu se trezeste si nu vede realitatea asa, e deja pierdut si nu are rost sa-l luam in calcul.
- La ultimul punct nu am nici o idee. Suntem deja f departe de acest tel. Deocamdata sa gasim solutiile sa supravietuim dincolo de lumanarea care vor sa ne-o puna altii la cap ... si mai vedem.

Editat de ganditorul la 08-03-2011, 11:29

Postat de RAU MIHAIL la 08-03-2011, 11:30
#177

Subiectul cu "trecerea crizei cat mai eficient"' l-am epuizat ?

Postat de alexino la 08-03-2011, 11:40
#178

Cica prin munca sustinuta se trece criza, asa ne indeamna "spiritualii momentului". Dupa ce va trece vom avea concediu pe perioada nedeterminata! ;)

Postat de alexino la 08-03-2011, 12:06
#179

Lasand gluma la o parte, o criza de genul asta nu o poti trece eficient. Daca am fi eficienti nu nam fi in criza! Ca sa ma fac inteles, este ca si cum un motor cu ardere interna se defecteaza si toti cei din masina respectiva trebuie sa o inpinga penru a reporni si sa ajunga la destinatie. Ideea este ca motorul nu s-a defectat din cauza celor din masina, nici din cauza soferului, toate masinile din "trafic" au patit lucrul asta. Acest defect are sursa neexplicbila, cu toate ca scepticii sustin ca aceasta criza se datoreaza lacomiei. Nu poti acuza pe cineva nominal pentru asa ceva chiar daca s-ar demonstra lucrul asta, problema va ramane si nu cred ca cineva o va putea rezolva de unul singur. Criza va trece, vor cadea niste capete, cineva va fi gasit tap ispasitor si lucrurile vor lua fagasul normal, lumea va face credite sa isi cumpere electrocasnice, masini, case si alte prostii. In lumea asta prea putini fac credite pentru studii, sau activitati productive pe termen lung.
Concluzia? Daca esti in criza foloseste acest moment sa te reevaluezi, sa te perfectionezi, sa te adaptezi. Daca nu esti in criza, fa acelasi lucru, niciodata nu se stie cand te loveste si pe tine!

Editat de alexino la 08-03-2011, 12:07

Postat de alexino la 09-03-2011, 11:28
#180

Sa inteleg ca, de fapt, nu e nimeni in criza!? :D

Postat de RAU MIHAIL la 09-03-2011, 14:15
#181

Toata lumea e in criza !

Postat de RAU MIHAIL la 09-03-2011, 14:28
#182

Are cineva idee , macar intuitiv , care este suprafata minima care trebuie cultivata pentru asigurarea hranei unei persoane , pe un an de zile , cat de cat variata ca sortimentatie/alimentatie , sa zicem in conditii de sol mediu ca fertilitate , undeva in zona de deal ; evident , culturi intensive ; ce tip de culturi a-ti alege , cum le-ati amplasa ? Ce plan de organizare ? Sigur legumicultura - ce lugume ca sa ai rezerve si pe iarna ; pe margini arbusti- ce tip ? ; eventual pomi fructiferi care eventual se amplaseaza catre nord ca sa nu faca umbra - ce tip . Daca nu se poate estima pentru o persoana suprafata minima cultivata ptr. subzistenta , eventual exista estimari pe familie ? Evident nu includem eventuale anexe gospodaresti , etc. .

Postat de ganditorul la 10-03-2011, 00:31
#183

Pentru a face un plan de afaceri eu m-as axa in primul rand pe posibilitatile de desfacere.
- Daca am suprafata mare, peste 10 ha, as lua legatura cu firme de procesare alimentara si as inreba clar - ce aveti nevoie la toamna ? Grau, porumb de floricele, orz, ovaz, sfecla, mazare...etc. In functie de raspuns as da drumul la o cultura care se cauta.
Unitatile economice de procesare le luati din supermarket - adresele de pe borcane de conserve, de pe produse alimentare, de pe pachetele de faina, malai, paste fainoase etc.
- Daca am o suprafata mica, sub 10 ha, atunci trebuie sa ne coordonam activitatea pe ceea ce se consuma frecvent in zona noastra - legume, fructe (capsuni, afine, zmeura) seminte de floarea soarelui (pt bucuresteni asta e aur... la meciurile de footbal se poate vinde cu tona ), mere, miere, nuci, gutui etc.
- Dupa parerea mea legea existentei e simpla - poti sa-ti vinzi marfa cu profit, e castig - e ok, nu poti sa faci asta ...atunci e pierdere, lasa-te de activitate, ramai in zona de subzistenta (munceste numai pt. consumul familiei) si gandeste-te bine la ceva rentabil.

Editat de ganditorul la 10-03-2011, 00:33

Postat de alexino la 10-03-2011, 01:26
#184

Caz concret: Un plan de afaceri complet pentru sere de legume pe suprafata de 1,5 Ha, releva o investitie de 1,5 mil Euro. Bonitatea suportata de stat prin finantare feadr este in proportie de 55% pentru cheltuieli eligibile care nu cuprind tva-ul, cheltuieli de transport, obtinere de autorizatii si avize si alte cheltuieli ce nu tin de constructia in sine.
Vorbind acum de ce este rentabil si ce nu, va pot spune ca sub 1200 mp de solar, chiar sera, nu puteti fii rentabili din punct de vedere economic. Daca se urmareste obtinerea de venituri suplimentare din astfel de activitati suprafetele cultivate in acest mod trebuiesc sa fie de minim 1500-2000 de mp.
Acest principiu este valabil in orice domeniu, de exemplu un crescator de animale mi-a spus o data ca: "daca ai sub 300 de oi le ti tu pe ele, daca ai mai mult de 300 te tin ele pe tine". Idea este ca trebuie sa fim hotarati in ceea ce vrem sa facem si in ce masura suntem dispusi sa ne implicam in astfel de activitati productive. De ce resurse umane si materiale dispunem si cat suntem dispusi sa implicam propria existenta intr-o activitate care cere sacrificii, mari cate o data. Lasand la o parte toate aceste avertismente, o astfel de activitate se poate incepe si desfasura pe principiul cooperarii, trebuiesc gasite astfel de modalitati, pentru ca singur nu se poate.

Postat de ganditorul la 10-03-2011, 02:23
#185

Eu nu as merge atat de departe cu investitia.
Personal caut doar o familie de incredere cu teren la tara. Am in domeniul firmei si activitatea de achizitii, ceea ce-mi da sansa sa achizitionez produse agricole, sa le sortez si sa le pun pe piata cu profit. Creste profitul meu ... creste si profitul producatorului direct care nu se mai vede nevoit sa cheltuie cu desfacerea. Eu am avantajul ca achizitionez de la mai multi producatori si le pot prelucra primar inainte de a le da pe piata.
- La legume e simplu - un aparat de infoliat este in jur de 2 milioane de lei vechi. Am luat in toamna miez de nuca cu 10lei/kg. Acum a ajuns sa fie 30 si cred ca de sarbatorile pascale o sa scot ceva bani. Si legumele pot suporta impachetarea "in vid" si distributia eleganta in retele de magazine.
- Laptele e ieftin ... intentionez sa incerc in varianta de familie producerea de cascaval. Daca merge, ma extind. Cascavalul ofera o perioda mai lunga de garantiile asa ca se preteaza la desfacere in magazin.
Varianta cu solarul e atractiva ... dar nu cred ca ma pricep asa bine si nici nu dispun de locul si timpul necesar pentru a avea grija de asa ceva.
Totusi sumele avansate mi se par extrem de mari 1,5 mil euro / 1,5 ha = 100.000 euro/1000mp sau 100 euro / mp. Mi se pare extrem de mult.
Nu contest ca exista astfel de sere in tari avansate, dar la noi mi se pare risipa si nu stiu daca piata noastra iti aopera investitia. Dar merita incercat. Bafta

Editat de ganditorul la 10-03-2011, 02:29

Postat de ganditorul la 10-03-2011, 02:52
#186

Pentru pasionatii de lucrari agricole va ofer o idee pe care am practicat/o si eu acum vre/o 4 ani - idee "furata" de la capsunarii nostrii din spania.
Stolonii (puietii) de capsuni sunt relativ ieftini si dau productie de 2 ori/an. De la o firma de ambalaje se pot procura casolete de 250gr, 500gr si 1 kg. De aparatul de infoliat am vb mai sus.
Folia de mulcire - folie neagra perforata doar in dreptul unde se planteaza stolonul de capsuni se poate lua de aici
http://www.glia.r...a-mulch_7/
sau de aici
http://www.marcos...lcire.html

destul de ieftin.
O plantatie de capsuni de 1000mp ofera un suport financiar destul de bun pt o famile. Plantata liber - sau eventual plantata timpuriu sub o folie simpla de solar - cultura de capsuni cu folie de mulcire ofera urmatoarele avantaje
1. Dupa aratura initiala de primavara, nu mai dai cu sapa - tot ceea ce se afla sub folia neagra se ofileste de la sine... si obtii o productie de calitate bio.
2. Folia pastreaza umiditatea necesara plantei tale prin acoprirea spatiului dintre randuri si prin scurgerea apei de pe folie doar spre radacina capsunilor tai.
3. Culesul este igienic, usor si nu necesita o spalare/sortare prea pretentioasa deoarece toate fructele (capsunele) stau pe un spatiu curat(folia).
Asta e un exemplu ieftin si eficient de utilizare a banilor. Dar sunt sigur ca poti cultiva si alte plante - mazare, fasole, flori etc cu acelasi randament ridicat. Totul e sa adaptezi gaurile din folie la densitatea culturii tale.
Bafta.

Postat de alexino la 10-03-2011, 02:52
#187

Eu am dat un exemplu, daca simplifici sumele sunt echivalente raportate la MP. Proiectul de care am pomenit are si statie de procesare, pentru conserve, poate din cauza asta ti se pare mare investitia. Asa cum am mai spus, astfel de activitati necesita implicare totala,adica nu prea mai ai timp de alt ceva. Trebuie sa te gandesti serios inainte sa iei o decizie de genul asta.
Vis a vis de micile afaceri de sezon, sunt de acord cu tine, se pot scoate ceva banuti din astfel de speculatii. Cu cascavalul sa fi atent, piata e dura, marii producatori rad tot ce prind, doar sa gasesti o bresa ca sistem de distributie. Adica sa iti formezi propria clientela, la nivel local, de exemplu, cum fac cei din zona Rucar-Fagaras, daca vrei sa bagi prodese lactate in magazin e mai greu.
Eu de exemplu ma ocup cu instalatii de toate felurile, asta este activitatea mea de baza. Datorita faptului ca acum am avut mai mult timp liber, m-am apucat de gradinarit si in anii astia de criza am reusit cu un grup de prieteni sa dezvoltam proiectul cu sera. Sa nu crezi ca e usor, sunt probleme de tot felul, inclusiv discutii in famile care se aplaneaza doar cand pui muraturi multe la borcan :D, s.a.s.m.d. Trebuie doar sa fi tenace si sa continui, altfel te irosesti in van. Am reusit intr-un an sa realizez o structura proprie de sera care anul asta va fi 100% operationala. Recunosc, am avut ceva resurse, dar ele au rezultat din cei 12 ani de munca in domeniul serviciilor (informatii, relatii si ceva capital).

Postat de ganditorul la 10-03-2011, 02:55
#188

"...dar ele au rezultat din cei 12 ani de munca in domeniul serviciilor (informatii, relatii si ceva capital)." :D:D:D
Sa traiti tovarasu" capitan Ionescu , nu stiam ca sunteti dvs !

Editat de ganditorul la 10-03-2011, 02:56

Postat de alexino la 10-03-2011, 03:00
#189

:D:D:D Servicii = prestari sevicii in domeniul instalatiilor. Informatii ce se refera la domeniile discutate, agricultura si inginerie...

Apropo, vezi ca sunt domnu' comisar acu'! :P

Postat de ganditorul la 10-03-2011, 05:05
#190

Pai si eu ziceam la fel - Servicii instalatii, zugraveli, decoratiuni interioare, tapetat pereti. La mai mare si sa ajungi la pensie de general !
Apropo, ai citit mai sus despre capsuni ?

Postat de alexino la 10-03-2011, 05:45
#191

Da, este o activitate relativ usoara, care nu necesita un efort deosebit. Am vazut un documentar in care am invatat cum se obtin rasaduri de capsuni. Mi-ai adus aminte ca in scoala generala ne duceau la cules de capsuni, mama ce frumos era, vreau sa spun ca pana la urma si un copil poate face asa ceva, in joaca... Deasemenea, un lucru important este faptul ca se pot planta pe spatii mai greu accesibile unde nu se pot pune alte culturi, ramblee , pante etc.
Acest tip de fructe este foarte rentabil, impreuna cu alte soiuri gen alun, mur, zmeura, cocaz etc. Se pot valorifica astfel de productii pentru ca piata autohtona se bazeaza pe import.

Postat de alexino la 10-03-2011, 05:50
#192

Cand te gandesti ca pana nu de mult se mergea la cules de asa ceva pri prejurul locaitatilor, la padure sau camp, mamicile si bunicile trageau niste dulceturi mama-mama

Postat de alexino la 10-03-2011, 05:54
#193

Ar trebui sa cautam informatii despre cum se facea, acum 100-150 de ani, sa vedem in ce fel era organizata o famile de gospodari romani. Exista in sensul asta un documentar pe "History", englezi se redescopera!

Postat de LupulAlb la 10-03-2011, 11:57
#194

Stiu documentarul. Se numeste Ferma Edwardiana. Este foarte interesant,numai ca chiar si pentru viata de acum 150-200 de ani,romanii tot in urma au ramas. Ma uitam la utilaje si la felul cum lucrau englezii acum 150 de ani si faceam o paralela cu ceea ce faceau taranii romani. Inteleg de ce este o asa de mare diferenta intre noi si ei. In timp ce englezii se redescopera,noi ar trebui sa ne reinventam. Sa ducem natiunea romana acolo unde nu a mai fost niciodata. reinventam agricultura,economia...

Postat de alexino la 10-03-2011, 12:13
#195

Eh, pe vremea aia englezii erau stapanii marilor si nu numai, pe cand noi o luam in dos de la turci. Romania a avut o prioada buna dupa 1824, a fost o perioada care a avut ca apogeu "Micul Paris". Romania, mai ales dupa reformele lui Cuza, a avut un fuleu extraordinar, care tine si in ziua de astazi, in mai toate domeniile, care pe vremea aceea erau in perioada de pionierat.
Dar una peste alta, gospodarul roman are secretele lui, care s-au pierdut in epoca asta moderna care a desacralizat masiv popu-latia. Abia daca mai stim sa punem muraturi si sa facem "bucati" la borcan, bunatati care nu vor putea fi facute industrial in veci.

Editat de alexino la 10-03-2011, 12:28

Postat de RAU MIHAIL la 10-03-2011, 12:43
#196

Capsuni - cand eram copil aveam pe balcon o subspecie de capsuni , care facea fructe tot timpul anului , erau mai mici decat cele normale , nu chiar asa de dulci dar deosebit de parfumate si gustoase si aspectuase ; din nefericire s-au pierdut ; are cineva idee ce capsuni erau si unde se pot gasi ?

Postat de ganditorul la 10-03-2011, 12:49
#197

Ati uitat sa vorbiti de perioada de pana in 89.
Taranul roman - si multi din specialistii agricoli de atunci traiesc si acum - a stiut sa faca agricultura performanta. Indiferent de polemica si demagogia de azi agricultura romaneasca de pana in 89 era performanta.
Neperformant si neproductiv era sistemul de repartitie. Adica munceam, produceam ... si totul lua calea strainatatii pentru plata datoriilor.
Lupul Alb a spus
"Sa ducem natiunea romana acolo unde nu a mai fost niciodata. reinventam agricultura,economia..."
Nici nu sti cat de aproape de adevarul zilelor noastre ti-ai exprimat ideea...

Editat de ganditorul la 10-03-2011, 23:53

Postat de alexino la 11-03-2011, 01:13
#198

Suntem unde nu am fost niciodata! Trebuie sa redevenim ceea ce suntem de fapt. Oameni!
Concentrare copilasi!

Postat de ganditorul la 11-03-2011, 01:24
#199

Da mami !
Promitem sa ne concentram numai pe problema...:D

Postat de albastru la 11-03-2011, 01:26
#200

i'm getting horny... beware!

Postat de ganditorul la 11-03-2011, 01:44
#201

Albastrel... daca esti asa "horny" de ce nu incerci sa te faci vamesh ?
Sunt posturi libere, rusoaice apetisante pe care le poti perchezitiona corporal ca "sarcina de servici", activitate intensa cu colegele de servici si "spor de noapte". Cred ca e meseria care ti se potriveste cel mai bine si acum, dupa curatenia facuta, sunt sigur ca vei gasi locuri libere !:DB)
Bafta !

Editat de ganditorul la 11-03-2011, 01:46

Postat de albastru la 11-03-2011, 01:51
#202

Apoi suna bine... dar daca ma dau la granita cu ungurii?

Postat de ganditorul la 11-03-2011, 01:57
#203

Dezvolti multiculturalitatea etnica. Te "sacrifici" pentru pastrarea unor relatii de prietenie si cooperare pe granita de vest! Ai ocazia sa pastoresti mai multe mielutze ratacite ca popa Tokes - si sa arati ca ciocanul romanesc poate face concurenta "sfantului mir separatist" de la Oradea ! Mai mult, arati ca "Bleaga" e doar un nume de cod si nu caracteristica instrumentului romanesc !:D
Sau ti se pare ca unguroaicele sunt urate ?

Editat de ganditorul la 11-03-2011, 02:03

Postat de RAU MIHAIL la 12-03-2011, 12:18
#204

Albastru daca te muti la granita cu ungurii rusoaicele ni le lasi noua?

Rau Mihail intreaba din nou :

Capsuni - cand eram copil aveam pe balcon o subspecie de capsuni , care facea fructe tot timpul anului , erau mai mici decat cele normale , nu chiar asa de dulci dar deosebit de parfumate si gustoase si aspectuase ; din nefericire s-au pierdut ; are cineva idee ce capsuni erau si unde se pot gasi ?

Ganditorul , Alexino , albastru ? nu aveti idee ?

Postat de RAU MIHAIL la 12-03-2011, 12:19
#205

Repet intrebarea :
Are cineva idee , macar intuitiv , care este suprafata minima care trebuie cultivata pentru asigurarea hranei unei persoane , pe un an de zile ?

Postat de RAU MIHAIL la 12-03-2011, 12:21
#206

Cutremurul din Japonia a fost provocat sau e natural ?

Postat de RAU MIHAIL la 12-03-2011, 12:27
#207

Subiectul CRIZA : avand in vedere evolutia crizei si perspectivele legate de ea considerati ca in discutiile despre agricultura si despre modul cum ne descurcam , centrul lor de greutate ar trebui mutat pe supravietuire , subzistenta si dupa aceea pe profit , sau nu ?

Editat de RAU MIHAIL la 12-03-2011, 12:28

Postat de RAU MIHAIL la 12-03-2011, 12:29
#208

Situatia din tarile islamice si arabe este rodul unei conspiratii sau este spontana , naturala , de contaminare psihologica , o noua etapa normala obiectiva istorica ?

Postat de RAU MIHAIL la 12-03-2011, 12:31
#209

Sper ca rusoaicele lui Albastru nu au luptat la Stalingrad .

Postat de RAU MIHAIL la 12-03-2011, 12:34
#210

Probabil ca nu , dar sigur au participat la incercuirea de la cotul Donului .

Postat de albastru la 12-03-2011, 12:59
#211

Tinere, intri pe teren minat.

" chi tace campa "

Alege bine!

Postat de alexino la 12-03-2011, 13:42
#212

Nu am idee despre ce capsuni vorbesti.
Cat despre ce se intampla in Japonia, exista teoria conspiratiei si desigur teoriile telurice (fizica pamantului). Vezi si tu care se potriveste mai bine...

Postat de ganditorul la 13-03-2011, 05:37
#213

salut

Postat de RAU MIHAIL la 14-03-2011, 06:28
#214

Albastru a scris :

<<Tinere, intri pe teren minat.

" chi tace campa "

Alege bine!>>

Raspuns :
Pare un avertisment (poate amenintare?) destul de serios !
Daca va rog puteti sa-mi spuneti , mai concret , Domnule Albastru , mai explicit , ce anume a deranjat (asa ar fi corect) ?
Nu era mai normal un "domnule eu nu doresc sa glumesc cu dumneata" , de exemplu ?

Editat de RAU MIHAIL la 14-03-2011, 07:11

Postat de albastru la 14-03-2011, 13:15
#215

Nu.

Postat de RAU MIHAIL la 14-03-2011, 13:18
#216

Alegerea ta... .

Editat de RAU MIHAIL la 14-03-2011, 13:18

Postat de albastru la 14-03-2011, 13:20
#217

Nu.

Cu rusoaicele nu e de gluma, ca pot fi fesebiste sub acoperire. Te prind pe patuc gresit, si ramai fara jucarie.

Mai bine taci si faci!

Postat de RAU MIHAIL la 14-03-2011, 13:27
#218

e alegerea corecta.... .:)

Postat de RAU MIHAIL la 14-03-2011, 14:04
#219

Si daca o cheama Duneasa si e cat un superpetrolier cam ce poti sa faci?

Postat de RAU MIHAIL la 14-03-2011, 14:13
#220

dromi a scris :
<<Deoarece am observat ca dialogurle online si nu numai acestea sunt cam "imprastiate" si am gasit intr-o carte cateva randuri despre cauzele acestei situatii, m-am gandit sa le impartasesc si altora.
Blocaje in calea dialogului
Exista patru blocaje principale care se pot produce in cadru unui dialog:
1. Pasivitatea - o persoana afiseaza si foloseste un limbaj de retragere si un comportament caracterizat prin lipsa de reactie
2. Subaprecierea - de ex. - nu pot sa uzi floriile pentru ca esti mic","nu esti in stare sa faci asta"
3. Redefinirea - schimbarea prin mani*******re a punctului de interes al tranzactiei, astfel incat sa se evite ceva ce ar putea fi incomod sau ar putea avea o incarcatura emotionala
4. Detalierea exagerata - de ex. "unde e farmacia?" - in raspuns apare istoria orasului

Mai exista 6 blocaje secundare:

1. O atitudine prea rationala - de ex.: la o concediere " doar nu te asteptai sa lucrezi vesnic aici"
2. O atitudine prea emotionala - "niciodata nu sunteti multumiti"
3. Generalizarea exagerata "intotdeauna intarzii la sedinte"
4. Abstractizarea
5. Lipsa atitudini directe- de ex. vorbesti o jumate de ora cu un coleg pentru ai cere sa te duca cu masina pana la gara
6. Atitudinea nesincera >>

Am aflat ce NU trebuie sa facem daca vrem un dialog mai putin imprastiat si mai legat .
Dar oare putem noi privi din partea cealalta si sa formulam un sistem (CE TREBUIE SA FACEM) , pentru a avea un dialog mai legat , cu sens , mai constructiv ?

Editat de RAU MIHAIL la 14-03-2011, 14:22

Postat de RAU MIHAIL la 15-03-2011, 05:42
#221

Domnule Alexino , aveti idee cumva , dacii faceau intr-adevar sacrificii umane ritualice , sau este vorba de fapt despre altceva ?

Editat de RAU MIHAIL la 15-03-2011, 05:43

Postat de alexino la 15-03-2011, 08:09
#222

Am sa tratez si subiectul asta mai tarziu, intentionez acum sa va ajut sa intelegeti niste aspecte legate de ratiune bazate pe rationamente logice si perceptii pop-ulare evidente. Intelegerea unor fapte petrecute in acele timpuri, necesita niste perspective clare care nu prea sunt compatibile cu capacitatile "intelectuale" actuale, ma vei intelege pe parcurs. Lectura placuta in continuare.

Postat de RAU MIHAIL la 15-03-2011, 13:29
#223

Multumesc si pentru postari . Imi dau seama ca necesita ceva munca .

Postat de ganditorul la 15-03-2011, 13:52
#224

Cand vorbiti de "sacrificiile la daci" va referiti la BRAINSTORMING sau e vorba de alt topic ?
Pe de alta parte as fi curios sa stiu cat de avansat trebuie sa fi, sau ce trebuie sa faci pentru a fi atat de vansat incat sa intelegi niste lucruri atat de complexe, pentru a fi compatibil cu capacitatile "intelectuale" necesare...

Editat de ganditorul la 15-03-2011, 13:55

Postat de alexino la 15-03-2011, 14:16
#225

Este vorba de alte timpuri, atunci cand spiritul era liber si "religia" nu avea sensul de astazi. Nu vreau sa jignesc sau sa insinuez nimic, incerc sa arat niste lucruri, intelegi sau nu. Sper sa fie de folos faptul ca expun, prin reproducere, acest rationament facut de un mare Om (Anton Dumitriu). Faptul ca aceste lucruri referitoare la daci si nu numai, alcatuiesc destinul romaniei, este un lucru mai greu de inteles si asta nu trebuie sa jigneasca pe nimeni. Bucurati-va de lectura, daca aveti intrebari, cautati raspunsuri, daca gasiti raspunsuri, spuneti si noua.
Faptul ca tracilor, geto- dacilor si in speta celor neamul "lupului", nu le era frica de moarte (ei nu considerau ca mor, ci ca pleaca, ca dispar din aceasta lume, intelegi Ganditorul-e?), a inspirat aceste mituri cum ca ar fi avut un cult in spiritul sacrificarii de vieti omenesti, fapt complet eronat.

Editat de alexino la 15-03-2011, 14:18

Postat de ganditorul la 15-03-2011, 21:45
#226

Nu cred ca inteleg prea multe din ceea ce spui tu Alexino.
Dar cred ca acest subiect nu are ce cauta la BRAINSTORMING si ca trebuie deschis topic nou pt a discuta asa ceva - altfel nimeni nu o sa mai inteleaga nimic.

Postat de alexino la 15-03-2011, 23:15
#227

Asta cam asa e. Totusi coerenta asta, pe care am subliniat-o si eu pe undeva mai "sus", o sa o dobandim cu rabdare.
Un fel de punct si de la capat! :D Cam asa e in brainstorming, "unde dai si unde crapa"!

Editat de alexino la 15-03-2011, 23:20

Postat de ganditorul la 15-03-2011, 23:22
#228

Imi plac la nebunie discutiile despre istoria antica, despre istoria dacilor. Si am si cateva idei despre ce am putea face concret in acest sens. Dar hai sa deschidem un topic special pe aceasta tema.

Postat de alexino la 15-03-2011, 23:26
#229

Ok! Baga! Eu te sustin. Da ca vrei hai sa vedem cum "atacam" problema, pentru ca sunt multe de spus. Adica sa deschidem topic pe fiecare tema in parte si un topic de discutii, ce zici?
Uite, vezi? Iese ceva din brainstormingul asta, pana la urma, B)

Editat de alexino la 15-03-2011, 23:28

Postat de Nai pe Plai la 16-03-2011, 04:57
#230

Si mie imi place despre istoria dacilor, sa stim cum era in acele vremuri, ce viata spirituala duceau si ce mai faceau ei in timpul liber, daca exista o astfel de notiune atunci :)

Topicuri despre istoria dacilor exista deja pe forum: ISTORIA ADEVARATA A GETO-DACILOR. Si sunt cateva subiecte de dezbatut acolo. Se primesc si subiecte noi:)

Postat de alexino la 16-03-2011, 07:19
#231

Sigur ca la capitolul mentionat de tine vom demara discutiile, asa cum este normal.
Am sa continui aceasta discutie acolo.
Avand in vedere ca am hotarat ceva impreuna aici, propun resetarea discutiei din acest topic si reluarea ei in alte conditii. Adica sa reluam breinstorming-ul asta haios! Sa reluam teme mentionate anterior, cum ar fi criza actuala, principii si posibilitati reale de productie a hranei necesare pentru trai etc., sau sa generam teme noi.
Cred ca ar fi o discutie interesanta cea de spre atitudinea noastra pe acest forum si ce fel de preocupari consideram ca sunt practice. Nu neaaparat sa avem preocupari cu caracter real, palpabil, ci mai degraba sa ne orientam asupra unor activitati de cunoastere si in acelasi timp de redescoperire a propriilor "putinte", calitati indiscutabile ale noastre. Asa dar, propun o discutie despre cum stim, putem si vrem sa ne exprimam ideile, stand pe un scaun.

Editat de alexino la 16-03-2011, 07:37

Postat de RAU MIHAIL la 16-03-2011, 17:17
#232

Ganditorul a spus :
"Cand vorbiti de "sacrificiile la daci" va referiti la BRAINSTORMING sau e vorba de alt topic ? "

Raspuns : da , nu prea am fost precis -
ISTORIA ADEVARATA A GETO-DACIEI :: Cine erau GETO-DACII?/Cartea intilnirilor admirabile

Postat de RAU MIHAIL la 16-03-2011, 17:34
#233

Ganditorul a spus :
"Nu cred ca inteleg prea multe din ceea ce spui tu Alexino.
Dar cred ca acest subiect nu are ce cauta la BRAINSTORMING si ca trebuie deschis topic nou pt a discuta asa ceva - altfel nimeni nu o sa mai inteleaga nimic."

Raspuns :
Ca subiect "Dacii" are ce cauta , cred eu , deoarece se incadreaza in zona REGASIRII NOASTRE ca natiune , ca indivizi . Afland cu adevarat cine au fost stramosii afli cine esti tu . Se incadreaza la II.-subiecte legate de normalitate si la III. subiecte legate de divinitate poate . Problema e ce faci cu "subiectul" . Pentru o redare lunga , a unui studiu , este mai indicat un topic separat ca cel de mai sus , zic eu . Pentru o dezbatere "speculativa" , chiar pe subiectul de mai sus este indicat "brainstorming" si daca se emit niste concluzii , informari de oarecare valoare , aici , ele pot fi adaugate pentru completare la topicul respectiv , ulterior . Brainstorming este un "proces" de prelucrare colectiva a informatiei si nu numai o redare/postare "pasiva" .
Avand in vedere ca suntem doar o mana de oameni , care suntem "activi" aici , eu il vad si ca "sala de clasa" virtuala unde ne intalnim , sau daca preferati "barul" acestui portal .
Totusi nu consumati "ceva" inainte de a intra aici , va rog , trebuie sa fim cat mai coerenti .

Editat de RAU MIHAIL la 16-03-2011, 17:42

Postat de RAU MIHAIL la 16-03-2011, 18:02
#234

Alexino a scris :

1 ."Sa reluam teme mentionate anterior, cum ar fi criza actuala, principii si posibilitati reale de productie a hranei necesare pentru trai etc., sau sa generam teme noi."

Dupa parerea mea subiectul criza si supravietuirea noastra este cel mai "critic" in epoca asta .
Dar va rog , propuneti voi un subiect/tema de discutie .

2. "Asa dar, propun o discutie despre cum stim, putem si vrem sa ne exprimam ideile, stand pe un scaun."

Ce am postat mai sus , la #233 , se incadreaza ?

3. "Cred ca ar fi o discutie interesanta cea de spre atitudinea noastra pe acest forum si ce fel de preocupari consideram ca sunt practice. "

Eu cred ca sunt practice toate preocuparile care ne dezvolta in mod real ca oameni , eu percepand cele 3 dimensiuni esentiale ale omului (pe care nu vreau neaparat sa le impun si altora ca si categorii) :
1.- supravietuirea omului ;
2.- normalitatea umana ;
3.- bucuria/frumusetea vietii , ce posibilitati/moduri de a ne bucura de viata avem (zona divina),dezvoltare reala , explorare ,cunostere...etc. .
Intr-o lume normala am fi abordat(inclusiv practic poate) numai subiectul/dimensiunea 3 . , restul ar fi trebuit sa decurga de la sine , sa nu fie o problema ... .

Editat de RAU MIHAIL la 16-03-2011, 18:17

Postat de ganditorul la 17-03-2011, 00:20
#235

Faptul ca e bine ca din start sa avem o ordine si o rigurozitate in subiectele abordate, in discutiile purtate - nu cred ca ne incurca cu nimic, dimpotriva.
Pe de alta parte sa amestecam istoria dacilor, respectul pe care-l datoram stramosilor cu ... rosiile, castravetii, serele si ... rusoaice apetisante (scuze Albastru...) mi se pare lipsa de respect. Parerea mea !

La subiectul -1.- supravietuirea omului ; - putem sa ne oferim voluntari in Japonia. Cu siguranta vom avea multe de invatat acolo.

Editat de ganditorul la 17-03-2011, 00:48

Postat de alexino la 17-03-2011, 01:02
#236

"EXPLICITAREA MODULULUI"


Mi-ai adus aminte de perioada "lovilutiei" ( revolutiei). In 1990 eram in clasa a X-a si aveam diriginte profesoara de educatie fizica, doamna Firta. Imediat ce sistemul comunist s-a schimbat a aparut fenomenul "libertatii" exacerbate si toata lumea, inclusiv copii din scoli, devenise rebea si nu se mai intelegea nimeni cu noi. Avand in vedere faptul ca profesorii si dascalii nostri nu mai reusau sa ne tina cu picioarele pe pamant dacat in mica masura, doamna profesoara ne-a adunat intr-o dimineata in sala de sport si ne-a explicat despre haos, dupa care am experimentat pe viu efecte ale lui prin producerea de panica. Va dati seama ce bascalie a iesit, timp de cateva minute, cand 30-40 de copii se imbulzeau sa iasa afara, de odata. Dupa trairea "evenimentul" in stare constienta au venit evident si concluziile, clare si fara echivoc. Ordinea si disciplina trebuie sa existe in mod constient, rational. Exista de altfel niste studii universitare pe la japonezi, bietii de ei, care arata ca organizarea si disciplina induse prin antrenament nu dau randamente fosrte bune intotdeauna. In consecinta studiaza fenomenul prin inducera starii de panica in regim controlat si astfel au ajuns laniste rezultate colosale.
Ce vreau sa explic de fapt? Ca noi incercam sa fim ordonati, rigurosi s.a., dar nu reusim sa fim la unison, suntem defazati sa spun asa, datorita starii mentale ale momentului respectiv. Regulile stabilite initial trebuiesc respectate, nu incalcate, pana isi demonstreaza eficienta sau ineficienta, doar in felul acesta putem progresa in acest sens.
Aici, in acest topic s-au discutat verzi si uscate, nu s-au respectat reguli pentru ca ele nu au existat (reactiile albastriene sunt graitoare). Cum am spus la #"nu stiu cat", regula de "aur" a discutiilor de aici este ca daca ne apucam sa discutam pe un subiect, nu incepem altul pana nu il epuizam pe cel in discutie, de comun acord. Revenirea ulterioara asupra discutiilor incheiate nu se va face decat prin acordul mai multora prin redeschiderea ALTEI discuti, planificate, pe acea tema.

Editat de alexino la 17-03-2011, 01:04

Postat de alexino la 17-03-2011, 01:20
#237

Asa dar, imi voi asuma eu, pentru inceput, asistenta discutiilor, sa fiu un fel de secretar de sedinta si sa tin rostul. Avand in vedere ca acest topic a fost deschis de RAU MIHAIL, am sa incep cu propunerile lui, pana le vom epuiza. propunerile pentru noi discutii se vor face doar la un anumit moment prestabilit, asta pentru a nu intrerupe postarile pe tema in curs. Daca cineva doreste sa faca o propunere inainte de timpul alocat acestei probleme, il rog sa imi dea un PM, pentru a respecta acelasi spirit.
Prin urmare vom incepe din acest moment cu discutii pe tema "METODE SI ATITUDINI EFICIENTE IN MOMENTE DE CRIZA". Am ales acest titlu pentru ca "supravietuirea omului" mi se pare un pic exagerat.

Postat de alexino la 17-03-2011, 01:23
#238

BRAINSTORMING 17-03-2011

"METODE SI ATITUDINI EFICENTE IN MOMENTE DE CRIZA"

Postat de alexino la 17-03-2011, 01:34
#239

Ce putem face sa trecem cat mai eficient prin astfel de situatii de criza?
Trebuie pentru inceput sa ne reevaluam corect situatia individuala din punct de vedere material si spiritual. Acceptarea situatiei reale este foarte importanta, dupa care se trece la "renuntari" de lucruri si atitudini energofage si inlocuirea lor, treptata, cu ceea ce consideram la acel moment ca este folositor. Acest lucru se va face cu rabdare, chiar daca momentul respectiv este "dureros" si "impune"actiuni imediate. Constatarile facute, in cazurile lucide desigur, pot fi surprinzator de elocvente si ele vor genera posibilitatea, subliniez acest lucru, de a construi ceva sanatos.

Editat de alexino la 17-03-2011, 01:38

Postat de RAU MIHAIL la 17-03-2011, 13:54
#240

Va referiti la criza financiara/de bani la nivel de individ sau de familie si rationalizarea , poate optimizarea , cheltuielilor . Pentru asta este nevoie de tinerea unei evidente stricte , la nivel de familie , in vederea constientizarii situatiei , pe categorii de cheltuieli , in felul acesta fiind mai clar la ce trebuie renuntat sau la ce se poate renunta . Binenteles ca pe o coloana se vor afla veniturile , pentru comparatie .


Postat de RAU MIHAIL la 17-03-2011, 13:56
#241

Discutam la ce se poate renunta si la ce nu se poate renunta pe categorii de produse si servicii? Sau nu am incheiat inca discutia privitoare la pregatirea psihologica si acceptarea/adaptarea la noua situatie ?

Editat de RAU MIHAIL la 17-03-2011, 13:57

Postat de alexino la 18-03-2011, 00:34
#242

Se intrevad doua situatii, una in care este suficienta o recalibrare a cheltuielilor, asta in momentul in care exista niste venituri, cea de a doua situatie este cea dramatica , atunci cand veniturile au scazut la un nivel de subzistenta sau mai mult si apare depresia. In momentele dramatice ale existentei cand toate optiunile, de a munci sau a ti se recunoaste munca, dispar, este important sa ai un psihic bun pentru a rezista pana apare posibilitatea de a te ridica. Doar ratiunea iti poate oferi un sprijin real, un mod de a consolida mentalul intr-o lume ce a devenit bizara in comportament tocmai din cauza lipsei calitatii ratiunii. Aceasta functie, caliativa a ratiunii, exista dar nu este focalizata corespunzator, ea trebuie focalizata logic si instinctual prin metode simple ce pot conferii, la un moment dat, posibilitati modeste de viata. Restul poate fi un efect progresiv, daca se indeplinesc conditiile necesare si suficiente. Aceste conditii trebuiesc identificate si puse in practica.

Postat de RAU MIHAIL la 19-03-2011, 05:18
#243

Alexino a scris :
"Se intrevad doua situatii,"
1." una in care este suficienta o recalibrare a cheltuielilor, asta in momentul in care exista niste venituri,"
2."cea de a doua situatie este cea dramatica , atunci cand veniturile au scazut la un nivel de subzistenta sau mai mult si apare depresia."

Raspuns :
1. In recalibrarea cheltuielilor , cred eu , trebuie plecat de la nevoile primare umane :
- apa potabila ; - hrana (nu neaparat caviar) ; - imbracaminte ; - incalzire ; - adapost/casa .
In renuntarea la cheltuieli se poate cobori pana la nivelul asta (aprox.) , nu mai departe .
2. Situatia de la punctul 2. de subzistenta si supravietuire este critica pentru existenta unui om. Ar trebui sa cautam solutii pentru a o preveni si a ne descurca si in acea situatie . Ea poate sa apara in sistemul actual si daca anterior ai muncit pentru patron "25 din 24" . De aceea trebuie anticipata si pregatita . Inclusiv psihologic , cum bine spuneti .

Editat de RAU MIHAIL la 19-03-2011, 05:21

Postat de ganditorul la 19-03-2011, 05:27
#244

Domnule, ma omori cu "munca la patron".
Daca muncesti la patron si nu o faci ca si cum ai munci pentru tine, la firma ta... esti mort. Nu pentru ca e criza, nu pentru ca e greu. Ci pentru ca si munca ta tine firma la suprafata.
Nu pot fi de acord cu varianta - eu am muncit la patron si m-am trezit ca a dat faliment, sau ca m-a dat afara fara motiv. Primul motiv esti tu, pt ca nu l-ai informat la timp de evolutia firmei dpdv al locului tau de munca, pt ca ai ascuns voit sau nu niste date care puteau fi utile, pt ca etc etc.
Iar daca ai facut deja asta si nu se intampla nimic ... sunt convins ca poti aproxima cand patronul da faliment si cand trebuie deja sa-ti cauti un nou loc de munca... ca sa nu fi "luat prin surprindere".

Editat de ganditorul la 19-03-2011, 06:03

Postat de RAU MIHAIL la 19-03-2011, 06:51
#245

Domnule Ganditorul inca o data constat ca avem o perceptie asupra realitatii binisor diferita dar si abordari diferite . Nu putem construi nimic , ca discutie si solutii pana nu ne punem de acord asupra bazei de discutie-realitatea . Si deja am impresia ca divagam de la firul discutiei si intram intr-o noua bucla de expicare a.... realitatii .
Totusi privitor la ce a-ti spus la #244 va informez :
- in "provincie" situatia e mult mai grea/neagra ca in Bucuresti ;
- situatia obiectiva a pietei muncii , situatia de criza generalizata a "depasit" pe multi (cuminti , capabili , muncitori , studiosi) in capacitatea lor de adaptare ;
- lipsa de optiuni reale este tot mai accentuata , pentru tot mai multe categorii active , inclusiv pentru patroni ;
- ceea ce se intampla la patroni se intampla si cu angajatii la stat - o mizerie ordinara - am prieteni capabili , buni , etc. si s-au trezit fara postul de bugetar , sau cu salariul "taiat" semnificativ , dupa ani buni de vechime si merite .

Privitor la aprecierile subiective , care imi dau impresia de o buna perioada , ca noi doi vorbim in paralel , spun urmatoarele :
1. "Domnule, ma omori cu "munca la patron".
Daca muncesti la patron si nu o faci ca si cum ai munci pentru tine, la firma ta... esti mort. "

Nu stiu cum e la dvs. acolo , dar afirmatia de mai sus din punctul meu de vedere este fara sens , deoarece ceea ce spuneti dvs. se subintelege din anii 90' de cand au aparut firmele ; la firmele la care am lucrat si lucrez eu "zburai" rapid daca nu erai si nu esti de folos la maxim , nu esti corect , nu esti precis , nu esti punctual , nu esti competent pentru ce faci , etc. Indemnul dvs. pentru mine (cu scuze) e cumva cam simplut . Noi discutam acum nu de puslamale , nu de oameni care nu isi vad de treaba ci de oameni care sunt capabili , normali , de buna intentie , si care se vad confruntati cu o situatie grea , de criza reala si nu din vina lor - asta in ce priveste salariatii .

Editat de RAU MIHAIL la 19-03-2011, 06:57

Postat de alexino la 19-03-2011, 09:16
#246

Va atrag atentia ca suntem la un brainstorming, aici nu este permisa atitudinea negativa, asa ca va rog sa va sustineti punctele de vedere si implicit sa nu le criticati pe ale altuia. Veniti cu pareri si idei fara a le judeca pe ale celorlalti. Altfel schimbam topicul!
Daca sunteti de acord cu cele doua directii specificate, va rog sa le dezvoltati.
Iata ca mai exista un aspect, diferentele economice dintre orasele mari si provincie, practic exista o focalizare a oportunitatilor in jurul oraselor dezvoltate economic si totusi exista o tendinta a orasenilor de a se retrage in provincie si a dezvolta acolo activitati specifice.

Editat de alexino la 19-03-2011, 09:17

Postat de ganditorul la 19-03-2011, 09:32
#247

Am spus ce am spus mai sus pentru ca "frica de somaj" apare insistent in textele dvs.
E o falsa fobie - activitatea care-ti asigura veniturile trebuie prevazuta, planificata si organizata ca oricare alta activitate. Cu cat esti mai delasator cu atat risti mai mult. Cu cat esti mai prevazator si organizat cu atat ai sanse de castig.
Nu exista retete miraculoase. Iar "pregatirea psihologica" pt somaj cum sa o facem ?
"In fiecare zi de somaj ma simt f bine"
"Cu fiecare zi ma apropii de perioada de somaj ... in care imi va fi bine" .
Concluzie - aveti o vedere extrem de pesimista asupra ralitatii - ok. situatia personala va poate impinge spre asa ceva. Iar situatia din jurul dvs (prieteni, rude etc) va "trage in jos".
Foarte bine - fiti dvs "motorul" - ridicati-i dvs pe ceilalti din "betia pesimismului", cautati solutii si mai ales cautati sa fiti cat mai multi cei care discuta si se apuca de o activitate economica profitabila, Nu e rusine ca 100 de oameni sa munceasca impreuna pt o paine, pe care o mananca apoi impreuna.
Rusine e doar cand 100 de oameni se vaita ca n-au o paine si stau degeaba, de "frica" ca celalalt va lua mai mult ca el intr-o eventuala colaborare... si va asigur ca am trecut prin aceste situatii, in care "capra vecinului" era lege.

- Dar nu e mai bine ca in fiecare zi sa ne trezim cu gandul
"azi ne va fi mai bine ca ieri"
iar in fiecare noapte sa ne culcam cu gandul
"In noaptea asta ma voi odihni perfect si voi gasi solutiile la toate problememe mele"

Are si autosugestia valoarea ei in viata - dar sub aceleasi conditii - sa fim perseverenti si organizati in practicarea ei. Si despre asta putem discuta ...

Editat de ganditorul la 19-03-2011, 09:39

Postat de alexino la 19-03-2011, 09:47
#248

Hm! Intr-adevar, se manifesta frica asta de somaj, de fapt "frica de lipsa de bani". Majoritatea depind de veniturile dintr-un salariu si este firesc. Cand am pomenit de depresie am inclus si fobia asta, care nu prea e falsa. Metodele de autosugestie sunt importante pentru ca elimina frica si da timp mintii sa gaseasca solutii, nu mai spun ca diminueaza semnificativ riscul imbolnavirii pe fond nervos.
Astfel de concluzii sunt importante, chiar daca ele apar cu caracter simplist initial. Asadar primul pas este autosugestia, urmatorul...?

Editat de alexino la 19-03-2011, 09:48

Postat de RAU MIHAIL la 19-03-2011, 14:41
#249

Realismul , rece , calculat , bazat pe cifre , atat in ce priveste situatia personala cat si in aprecierea situatiei generale din care faci parte tu insuti ca individ ?

Postat de alexino la 19-03-2011, 14:54
#250

De ce intrebi? Spune pur si simplu. Realismul, sec! Justifica prin exemple. Imbinat cu alte virtuti, poate raportat la necesitati, da, necesitati, ce mai e necesar "astazi"?

Postat de RAU MIHAIL la 19-03-2011, 14:58
#251

Stai ca nu stiu ce s-a intamplat . Asta e textul complet -

Realismul in analiza , rece , calculat , bazat pe cifre , atat in ce priveste situatia personala cat si in aprecierea situatiei generale din care faci parte tu insuti ca individ ?
O analiza si intelegere corecta a situatiei in care te afli este singura cale pentru a lua deciziile corecte .
De asemenea , ce spuneti dvs. mai sus privitor la o atitudine-stare pesimista si chiar frica este corect .
Frica-panica si pesimismul genereaza o stare de criza la nivel mental , care afecteaza ratiunea si deciziile luate pe acest fond te vor duce exact acolo unde nu doresti , adica la materializarea crizei in plan "material" pe "mana ta" si nu a altora . Cu asta pot fi de acord .
Dar nu cred ca e bine in numele optimismului sa-ti imaginezi ca ai sanse si oportunitati care nu exista de fapt , riscand esecul , sau consum inutil de energie mergand pe cai infundate . Si chestia asta am intalnit-o la multi oameni care au deschis afaceri doar pe "optimism" si "ambitie" fara o analiza economica si de marketing , fara un studiu elementar de viabilitate . Si au dat faliment . Legile economice de aia sunt LEGI , ca sa fie respectate .

Postat de RAU MIHAIL la 19-03-2011, 15:08
#252

Am fost acuzat de pesimism aici in mod repetat cand am analizat situatia generala a tarii , situatia le nivel macro . Va informez ca nu era pesimism ci realism , pe baza legilor economice elementare .
Nu poti pe termen scurt si mediu sa devii ca tara nu stiu ce "minune" cand tu nu ai investitii majore .
Analizele macro-de sus in jos trebuie facute chiar daca concluziile nu sunt favorabile pentru a fi OBIECTIV . Chiar si baiatul ala cu supravietuirea Bear Grylls se mai suie in cate un pom sau pe cate o stanca ca sa vada pe unde o ia , sa aprecieze corect lucrurile .

Postat de RAU MIHAIL la 19-03-2011, 15:14
#253

Iar eu aici , PE BAZA LEGILOR ECONOMICO-FINANCIARE ELEMENTARE spun ca tara e in criza profunda , care are sanse sa fie si mai profunda , si daca tot am anticipat lucrul asta ar fi bine sa "anticipam" si niste solutii (ceea ce am si inceput) la ce va urma ca sa nu fim depasiti de situatie .

Postat de RAU MIHAIL la 19-03-2011, 15:16
#254

Degeaba ai vointa si optimismul daca nu sunt completate/nu cunosti "tehnica" , solutiile concrete , pasii concreti pentru a iesi din situatie . Asta facem aici .

Postat de alexino la 19-03-2011, 15:19
#255

Hm, nu pot sa spun ca nu ai dreptate, vis-a-vis de "analize economice". Dar pot sa spun ca pentru unii nu au fost de ajuns. Criza asta nu tine cont, de legi din pacate. Noi vorbim acum de o problema cu caracter general, nu putem sa discutam cazuri particulare. Ce poti face omenste posibil cand esti afectat de un astfel de fenomen. Cred ca multe raspusuri sunt langa noi, si pe mine m-a atins rau de tot din punct de vedere material, dar am reusit sa manipulez niste lucruri in viata mea astfel incat sa reusesc sa stavilesc efectele distructive. Este foarte adevarat ca la un moment dat intervine si subiectivismul unora care afirma ca nu stiu ce si nu stiu cum, realitatea este ca aceste lucruri au tinut de mine nu de alt cineva, am reusit sa fac cu niste prieteni o alianta si sa ne sustinem reciproc, pana acum am reusit, nu fara sacrificii dar nici fara bucurii.
Sincer, am devenit un pic sadic! Vad cum ii loveste pe unii damblaua, cum se atarna de fel de fel de lucruri inutile, fac foamea doua trei luni, fac mare tragedie si cum dau de bani se rup in figuri cu telefoane si toale noi!

Editat de alexino la 19-03-2011, 15:20

Postat de RAU MIHAIL la 19-03-2011, 15:26
#256

Si criza tine cont de legea cauza-efect. Bine nu-ti recomand sa iei de bune "cauzele" spuse de "media" .

Postat de RAU MIHAIL la 19-03-2011, 15:30
#257

Pentru a fi obiectiv si eficient e obligatoriu sa faci o analiza cu caracter general si dupa ce tragi concluziile per. general , treci la analiza individuala , situandu-te in contextul-general corect . Numai asa poti trage concluziile corecte si lua decizii corecte .

Postat de RAU MIHAIL la 19-03-2011, 15:48
#258

Alexino a scris :
1. "Noi vorbim acum de o problema cu caracter general, nu putem sa discutam cazuri particulare."

Generalizarea se refera la nivelul nostru de abordare , la categoria noastra de oameni ; la nivel de societate constituie o particularizare pentru o anumita categorie , a noastra . Categoria Iri , Tiriac au alte probleme ... .

2. "Ce poti face omenste posibil cand esti afectat de un astfel de fenomen." Cred ca multe raspusuri sunt langa noi, si pe mine m-a atins rau de tot din punct de vedere material, dar am reusit sa manipulez niste lucruri in viata mea astfel incat sa reusesc sa stavilesc efectele distructive."

Corect! Suntem la modul "general" in aceeasi "galeata" . Hai sa vedem cum iesim din ea cumuland si experientele personale .

3."Este foarte adevarat ca la un moment dat intervine si subiectivismul unora care afirma ca nu stiu ce si nu stiu cum, realitatea este ca aceste lucruri au tinut de mine nu de alt cineva, am reusit sa fac cu niste prieteni o alianta si sa ne sustinem reciproc, pana acum am reusit, nu fara sacrificii dar nici fara bucurii.

Sunt lucruri care tin de noi , altele legate de situatia generala , de conjunctura nu tin de noi si trebuie sa ne supunem lor sau sa tinem seama de ele .

4. Sincer, am devenit un pic sadic! Vad cum ii loveste pe unii damblaua, cum se atarna de fel de fel de lucruri inutile, fac foamea doua trei luni, fac mare tragedie si cum dau de bani se rup in figuri cu telefoane si toale noi!

Lipsa de bun simt , de ratiune , de maturitate , de autocontrol , de cultura a celor mentionati de tine . Sunt ca niste copii , cumpara tot ce vad , se supun "modei" etc. Din nefericire o categorie foarte larga a po*******tiei este asa si poate ar merita in viitor sa abordam subiectul .

Postat de RAU MIHAIL la 19-03-2011, 16:08
#259

Bun . Unde eram cu analiza crizei si cu cautarea de solutii ?
Hai sa "construim" in continuare . Mie mi se pare ca am pierdut sirul la #242 si #243 . Daca e asa ar trebui sa rasundeti/ sa continuam la ce am scris la #243 . Daca nu , spune-ti voi .

Postat de ganditorul la 20-03-2011, 00:35
#260

Domnul Mihail a spus
"Iar eu aici , PE BAZA LEGILOR ECONOMICO-FINANCIARE ELEMENTARE spun ca tara e in criza profunda , care are sanse sa fie si mai profunda , si daca tot am anticipat lucrul asta ar fi bine sa "anticipam" si niste solutii (ceea ce am si inceput) la ce va urma ca sa nu fim depasiti de situatie ."

Nu sunt de acord cu asta. In Romania este atat de mult de facut si sunt atatea lucruri care pot fi modificate constructiv si cu profit incat nu putem vorbi de o criza reala.
Putem vorbi insa de PARALIZIA societatii romanesti intr-o staza, intr-o lipsa de reactie concreta, intr-o frica de colaborare intre menbrii ei, intr-o psihoza a "drobului de sare", si intr-o stare de lipsa de initiativa constructiva comuna.
Daca pana acum nu aveam termen de comparatie... sa ne uitam acum la mobilizarea si capacitatea de regenerare a societatii japoneze.
Evident pesimistii vor spune "noi nu suntem japonezi".
Din pacate am ajuns o societate guvernata de o singura mentalitate - "M.U.I.ETZI-S POSMAGII" ?
Am facut propunerea in particular, mai multor colegi de forum, sa discutam despre efectul masurilor guvernamentale din ultimii 2 ani - sa vedem daca au sau nu efect benefic asupra economiei... n-am primit raspuns, dar ne pozitionam pe "greutatile crizei".
Uite, fac acum aceiasi propunere - eu voi fi avocatul apararii acestor masuri, cu argumente clare, economico/sociale.
Are cineva chef sa arate care sunt efectele negative - la nivel strict macroeconomic - ale acestor masuri, sau ne pozitionam in continuare pe directia mediatica "niciodata nu a fost mai greu ca acum" ?

Postat de RAU MIHAIL la 20-03-2011, 01:50
#261

Ganditorule iar ne abatem de le firul discutiei , punand in discutie ..... discutia in sine a nu stiu cata oara in lunile astea . Nu putem construi nimic asa .
La #238 Alexino a propus :
<< "Postat la 17-03-2011,
BRAINSTORMING 17-03-2011
"METODE SI ATITUDINI EFICENTE IN MOMENTE DE CRIZA">>

La #129 Ganditorul a propus :
De acord. Definiti problema pe care vreti sa o rezolvam prin Brainstorming. Cred ca intrebarea "cum trecem eficient de criza" ar putea fi un inceput de discutie.

Alexino a scris :
<<"Regulile stabilite initial trebuiesc respectate, nu incalcate, pana isi demonstreaza eficienta sau ineficienta, doar in felul acesta putem progresa in acest sens.
Aici, in acest topic s-au discutat verzi si uscate, nu s-au respectat reguli pentru ca ele nu au existat (reactiile albastriene sunt graitoare). Cum am spus la #"nu stiu cat", regula de "aur" a discutiilor de aici este ca daca ne apucam sa discutam pe un subiect, nu incepem altul pana nu il epuizam pe cel in discutie, de comun acord. Revenirea ulterioara asupra discutiilor incheiate nu se va face decat prin acordul mai multora prin redeschiderea ALTEI discuti, planificate, pe acea tema.>>

Editat de RAU MIHAIL la 20-03-2011, 01:52

Postat de RAU MIHAIL la 20-03-2011, 01:58
#262

Firul discutiei pe tema aleasa de comun acord , s-a intrerupt la #242 si #243 . Continuam, plecand de acolo , constructia, sau nu ?

Editat de RAU MIHAIL la 20-03-2011, 02:12

Postat de alexino la 20-03-2011, 02:41
#263

Ideea trebuie propulsata intr-o directie oarecare, incercati sa evitati judecarea ideei pana la conturarea unei concluzii.
Exista destule metode si experiente ce pot fi folosite in acest topic, de exemplu o metoda demonstrata in trecut ca fiind practica in combaterea inflatiei si implicit a crizei, este reciclarea, refolosirea obiectelor de uz personal si nu numai. Pricipiul "gunoiul cuiva este aurul altcuiva" trebuie pus in aplicare, o cantitate uriasa de energie si masa este aruncata la cos, din cauza faptului ca nu suntem constienti. Pe vreumuri nu demult apuse, existau cooperativele de uz gospodaresc, care se ocupau cu repararea si refolosirea lucrurilor noastre. Existau tone de lucruri prin subsoluri, magazii si debarale. Faceti o statistica personala, cate kg de gunoi, chiar menajer aruncati, inmultiti cu aproximativ 3 lei/kg si veti vedea cati bani aruncati. Dupa ce faceti acest calcul veti observa ca 40% din ce aruncati se poate repara si revinde, 50% devine deseu selectabil si reciclabil integral, 10% fiind deseu biodegradabil, daca suntem atenti.

Editat de alexino la 20-03-2011, 02:47

Postat de Nai pe Plai la 20-03-2011, 06:54
#264

Da, dar problema cu reciclarea tine de educatie. De ce inainte, pe vremea lui Ceausescu, se putea recicla si acum nu?

Era inainte cineva care se ocupa de asta - statul - acum daca nu se mai ocupă el, nu mai interesează pe nimeni.

Exista cosuri de gunoi speciale pentru hârtie si pentru plastic. De ce oamenii nu aruncă în ele hârtia si plasticul si preferă să arunce totul la un loc?

De ce nu există cosuri speciale pentru sticlă si cioburile de sticlă? Este foarte importantă sticla uzată în prepararea sticlei noi.

De fierul vechi nu mai spun, stim cu totii povestea lui. Am ajuns să furăm si "fierul nou" (încă utilizabil - vezi capacele de canalizare si gardurile de prin vecini) ca să îl vindem să mai facem un ban (cică muncit - cinstit)

Da, în aceste domeniu, al reciclării, s-ar putea face multe

Postat de RAU MIHAIL la 20-03-2011, 08:41
#265

La nivel de familie chestiunea reciclarii , recuperarii , reutilizarii , cam cat de eficienta poate fi in reducerea cheltuielilor pe o luna sa zicem si ce destinatii putem da acestor materiale-materii , in cazul unei familii de la oras si a uneia de la tara ?

Postat de alexino la 20-03-2011, 10:13
#266

Ideea este de a descoperi ce nevoi avem. In momentul asta majoritatea nu constientizeaza cat arunca la gunoi si de ce. Daca observi astfel de lucruri poti sa iti dai seama ce probleme ai de fapt cu consumul si sa incepi sa te intrebi daca chiar ai nevoie de anumite lucruri. Nu stiu, in termeni statistici, cat de eficienta este reciclarea, dar stiu ca este eficient sa stiu de ce am nevoie pentru a fi. Subliniez acest fapt ca pe un act de cunoastere care trebuie facut de toti, depasirea stadiului de ignoranta, din acest punct de vedere, ne poate ajuta sa recuperam din energia risipita zilnic. Mai sunt si alti factori similari care pot iduce semnificativ optimizarea micro sociala, cu o evolutie excelenta in timp relativ scurt, spre o mentalitate sanatoasa, care sa confere flexibilitate in adaptarea la nevoile reale ale familiei si implicit a societatii.
Continuam? Ce idei mai sunt?

Postat de alexino la 20-03-2011, 10:18
#267

De exemplu, un amic de al meu din Ontario, Canada, recicleaza in jur de 150 $ canadieni pe luna din resturile menajere, respectiv, plastic, aluminiu, alte metale si hartie. Familie de trei persoane. Asta inseamna sub 1% din venitul total familial, dar reprezinta 20% din cheltuielile de aprovizionare.

Editat de alexino la 20-03-2011, 10:19

Postat de RAU MIHAIL la 20-03-2011, 12:48
#268

"Mai sunt si alti factori similari care pot iduce semnificativ optimizarea micro sociala, cu o evolutie excelenta in timp relativ scurt,"

Ce alti factori mai sunt priv. la optimizarea micro-sociala ?

"De exemplu, un amic de al meu din Ontario, Canada, recicleaza in jur de 150 $ canadieni pe luna din resturile menajere, respectiv, plastic, aluminiu, alte metale si hartie. Familie de trei persoane. Asta inseamna sub 1% din venitul total familial, dar reprezinta 20% din cheltuielile de aprovizionare."

Se refera numai la deseurile din gospodarie sau are si o activitate producatoare de deseuri ? Aia in Canada au unde sa le duca . Noi cu centrele pentru sticla , hartie , plastic stam mai prost . Tu cum procedezi ?

Postat de ganditorul la 20-03-2011, 13:59
#269

Chestia cu desurile e relativ simpla :D B)
1. Dam sfoara-n tara si vedem care dintre noi are proptea politica - ca asta e cel mai important lucru in demararea afacerii.
2. Rezolvam amiabil partea cu propteaua - ca asta nu te propteste fara sa intrebe candid "Mie ce-mi iese ?"
3. Promitem consiliului local ca pe munca noastra or sa le mai iasa 5% voturi in plus la alegerile locale si ca vor mai toci turul pantalonilor pe scaun inca 4 ani pe banii statului
4. Drept recunostinta consiliul local da o "directiva" ca din zona nu se mai ridica si arunca gunoiul decat sortimentat - hartie, sticla, plastic, metale, gunoi organic (macar atata lucru sa le fi ramas si lor in cap dupa 20 de ani de vizite "de lucru" in occident - ca fara vointa a consiliului local orice initiativa cetateneasca e ZERO. Iar cine a avut astfel de initiative a vazut ca sunt containere separate... dar firma de salubrizare le colecteaza "la comun" :D:@ )
5. Ne prezentam la "proptea" si in contul lui "Mie ce-mi iese ?" cerem cu tupeu 5 ha teren din domeniu public in concesiune/arenda pe 99 de ani , teren neagricol si neutilizabil - strict necesar pentru colectarea/stocarea/procesarea deseurilor.
6. Inarmati cu toate aceste "nimicuri" ne apucam si facem un proiect pe finantare europeana (ca pe deseuri sunt bani garla) si apoi ne apucam de treaba - colectam, procesam si scoatem produse vandabile in spatiul public. Ce se poate face ?
Din plastic - tomberoane, cosuri de gunoi, banci pt zone de parcare, panouri de plastic pentru peretii halelor, acoperisuri industrial/agricole etc (in general tot ce nu presupune contact direct cu industria alimentara si medicala)
Din sticla - o vindem asa cum e la fabricile de profil - se cauta. Eventual o spargem cu un siatem "vibrator" ca sa avem eficienta in transport. Oricum noua lege europeana a ambalajelor va impune reintroducerea sticlei in locul plasticulu... deci e o afacere.
Metale ... aluminiu, cupru, fier etc - sortare si cu o presa "capabila" ... calupuri de materie prima etrem de cautata in ramura metalurgica.
NU COLECTAM deseuri organice - e treaba firmei de salubrizare.
7. Daca mai avem si o "proptea" politica in justitie care sa scoata naibii o lege prin care detinutilor care ies la munca li se injumatateste pedeapsa cu nr zilelor lucrate in folosul societatii - suntem oameni facuti - avem si forta de munca acceptata si extraordinar de bine vazuta ca participare in proiecte finantate de UE. Si avem avantajul de a colecta cu aceasta forta de munca deseurile din cele mai izolate zone turistice...
PROBLEMA - are careva dintre noi o intrare la o astfel de "proptea" ?
Eu m-as baga la Ileana Cosanzeana de la turism - ca si asa turismul in muntii nostrii, in statiunile noastre, pe litoral si in Delta sau pe soselele patriei a ajuns sa fie "turismul excentric al viitorului" - turism printre gunoaie - ai parte de mediu cu risc de infectie, miros pestinential, gazare si peisaj selenar in acelasi timp.
- Dar nu am "intrare" la Ileana Cosanzeana, mecla de Fat-Frumos ... nici atat, asa ca mi-e jena sa bat la poarta casei ei si sa-i cant serenada "frumoaso, eu am o idee..."

Editat de ganditorul la 20-03-2011, 14:07

Postat de alexino la 20-03-2011, 15:58
#270

Ganditorule sa fiu "albastru", tu esti neam cu Zmeul, daca nu chiar Zmeul in persoana lovit de criza! Ca sa inchidem cercul afacerii ne mai trebuie un deseu, cel politic. Vorbim cu Baba-Cloanta ca pe Bunicuta a mancat-o Lupu mana-n-mana cu Vanatoru'. Numai ca asta vrea sa se marite ca nare mostenitori, Fefe i-a dat teapa si a fugit cu o Vrabiuta de ciripeste prin Gradina Palatului, si acu tuna si fulgera ca are credite la banca. Din pacate Punguta cu Doi Bani a la Ileana Cosanzeana si ne trebuie ceva vrajeala sa ajungem la ea. Nu mai spun ca Imparatu' puse paza grea. Asa ca numa Muma Padurii ne poate ajuta.

Editat de alexino la 20-03-2011, 16:05

Postat de ganditorul la 20-03-2011, 22:42
#271

Mai bine ne-ar ajuta Bunicutul Intelept, Povestitorul - ca asta are relatii peste tot, in toate povestile lumii...
Noi avem idei... el are puterea sa le bage in Poveste... si eventual o punguta cu doi bani in cont pentru materia cenusie uzata de noi... :D:D

Editat de ganditorul la 20-03-2011, 22:46

Postat de alexino la 21-03-2011, 00:22
#272

Revenind la discutie, o alta metoda de depasire a impasurilor de orice fel, dovedita de-altfel, este relatia de cooperare. Acest tip de practica are insa o imagine gresit formata si inteleasa, inca din secolul trecut. Calea compromisului, perspectiva gresit impusa a alegerii "raului" mai mic s.a. in numele "tranzitiei", a estompat in subconstientul nostru adoptarea acestei metode comune de realizare a idealurilor.

Editat de alexino la 21-03-2011, 00:23

Postat de RAU MIHAIL la 21-03-2011, 00:44
#273

Ce alti factori mai sunt privitori la optimizarea micro-sociala ?
Detaliezi un pic , te rog , "sistemul" din Canada ? Acolo toate familiile procedeaza la fel cu deseurile?

Postat de RAU MIHAIL la 21-03-2011, 00:50
#274

Privitor la colaborare reala , este o metoda buna (fireasca , naturala) de trecere a greutatilor si impasurilor . Problema este ca tot mai putini (f. putini) din jurul nostru au organizarea mentala - valorile pentru asa ceva-colaborare deschisa , sincera , corecta .

Editat de RAU MIHAIL la 21-03-2011, 00:51

Postat de alexino la 21-03-2011, 01:07
#275

Draga RAU, noi discutam in general, in mare, daca vrei sa detaliem anumite aspecte nu am nimic impotrica, doar ca trebuie sa le discutam in alta parte, ok?
Bun, pana acum am discutat metode directe,cu privire la situatia materiala, pe parte spirituala nu va vine nici o idee?

Postat de ganditorul la 21-03-2011, 04:04
#276

Pai, de la Constantin Tanase ne tratam pisicologic cu umor...
http://www.trilul...690d1d35b7
Da Doaamneeee...

Editat de ganditorul la 21-03-2011, 04:05

Postat de alexino la 21-03-2011, 06:20
#277

Hm! Sa intelegem ca pana la Tanase nu am avut umor?
Eu ma refer la culturalizare, la definirea sacrului in viata noastra, dupa cum se vede nu prea mai tinem cont de astfel de lucruri.

Postat de ganditorul la 21-03-2011, 06:34
#278

Ba da, am avut umor si pana atunci. Dar cu Tanase a dvenit sport national - culturalizare de masa - arma intregului popor (a aparut radioul si umorul s-a molipsit in proportie epidemica)

Postat de RAU MIHAIL la 21-03-2011, 13:56
#279

Alexino a scris :
1. Draga RAU, noi discutam in general, in mare, daca vrei sa detaliem anumite aspecte nu am nimic impotrica, doar ca trebuie sa le discutam in alta parte, ok?"

Raspuns : acum depinde de nivelul de generalizare pe care doriti sa-l dam dar si nivelul de detaliere ; depinde cum doriti sa purtati discutiile ; ca sa faci niste analize , clarificari , sa tragi niste concluzii , sa gandesti-aprofundezi , un pic de detaliere este necesara .

2. "Bun, pana acum am discutat metode directe,cu privire la situatia materiala, pe parte spirituala nu va vine nici o idee?"

Rasp. :
Va referiti la partea spirituala in situatia de criza sau propuneti un alt subiect ?

Editat de RAU MIHAIL la 21-03-2011, 14:00

Postat de alexino la 21-03-2011, 14:09
#280

Mai fratilor! Aci venim cu idei, le detaliem separat daca e nevoie.
Daca nu mai aveti idei, ne oprim si tragem concluzii.

Postat de RAU MIHAIL la 22-03-2011, 10:24
#281

Alexino a scris :
"Mai fratilor! Aci venim cu idei, le detaliem separat daca e nevoie.
Daca nu mai aveti idei, ne oprim si tragem concluzii."

Raspuns. :
Parerea mea e ca aici ar trebui sa creeam idei originale , utile in mod real , solutii utile , concluzii macar , prin conlucrare , analiza , sinteza , etc. E bine ca ai venit cu idei de plecare , pe care le putem folosi in continuare pentru a ajunge la concluzii , solutii , idei mai aprofundate , mai eficiente de generatia a II-a sa zicem , mai adaptate noua . Nu am venit cu idei prea multe la tema propusa , desi unele enumerate de tine le practic , dar e prea simplu , superficial sa ramanem la nivelul asta si sa trecem mai departe . Si pentru continuare in viitor ... criza are cel putin trei - patru -cinci(?) componente , inclusiv la nivel individual , care ar trebui tratate : criza alimentara , criza financiara , criza energetica , "poluarea" alimentelor si mediului , criza psihologica ....
Nu am tratat decat o parte a crizei financiare individuale si anume de unde putem economisi , dar pe scurt . Fata de "amplitudinea crizei" e o trecere in revista prea succinta , deoarece acele solutii unii dintre noi le practica deja .


"detaliem separat daca e nevoie".

Raspuns. : unde altundeva daca nu aici ?
Hai sa nu o ducem in alta parte , hai sa incercam acum si aici sa-i dam acestui loc un sens superior , un dumnezeu . Daca in viitor constatam ca e bine altfel ne reorganizam . Dar acum hai sa nu ne "disipam" . Suntem aici !

Editat de RAU MIHAIL la 22-03-2011, 10:30

Postat de RAU MIHAIL la 22-03-2011, 10:39
#282

Tare clipul ala .

Postat de alexino la 23-03-2011, 04:36
#283

Iata, de exemplu, o observatie personala a situatiei existentei noastre actuale, stabilind concluziile din doua puncte de vedere.
In primul rand reactiile sistemului actual nu sunt capabile sa ne readuca acel confort pe termen lung, vezi faptul ca sistemele financiare nu mai functioneaza in ciuda eforturilor de a fi stabilizate.
Pe de alta parte, nimeni nu este capabil sa ofere o alternativa, nici macar una dura, care sa stabileasca clar cauzele si efectele.
Aceste lucruri sunt clar explicitate in istoria omenirii, de unde si afirmatia clasica: "istoria se repeta!"; Totusi in momentul in care vom fi capabili de a intelege si implicit a accepta fapul ca existenta noastra este sacra prin fatul ca nimic nu este "al nostru" dar ne apartine in totalitate si ca am fost construiti in spiritul vietii, atunci vom putea recalibra toata fiinta noastra in acord cu natura, cu universul. Iata cateva din instrumentele pe care le avem la indemana si am sa va rog sa nu le considerati ad-literam, logica, filozofia, psihologia, matematica ( a se intelege toate aspectele ai atat euclidiene cat si neeuclidiene), fizica, cultura traditionala primita prin viu grai si nu in ultimul rand informatiile primite pe cai considerate astazi paranormale.
Acum, cine crede ca solutiile "propuse de a iesi din criza sunt reale, s-ar putea sa aiba surprize neplacute. Toate aceste metode folosesc decat pentru a frana, in oarecara masura, ceea ce este evident!

Postat de ganditorul la 23-03-2011, 09:22
#284

Alexino spune
Pe de alta parte, nimeni nu este capabil sa ofere o alternativa, nici macar una dura, care sa stabileasca clar cauzele si efectele.
Aici cred ca te inseli... O alterntiva de acest gen este in desfasurare chiar in acest moment.

Postat de alexino la 23-03-2011, 10:41
#285

Serios? Ati descoperit dinamita!? :D

Postat de ganditorul la 23-03-2011, 10:45
#286

Da... aia neuronala !:D

Editat de ganditorul la 23-03-2011, 10:46

Postat de alexino la 23-03-2011, 10:48
#287

Fasss!

Postat de alexino la 23-03-2011, 11:42
#288

Si care ar fi acea alternativa Acum?

Postat de RAU MIHAIL la 23-03-2011, 13:42
#289

Poate ca subiectul "critic" al acestui moment este norul radioactiv care a intrat in Romania deja in 23.03.2011 dimineata . Poate ar trebui sa ne informam reciproc si sa ne luam masuri . Spun asta si fiindca nu dau doi bani pe "autoritati" si pe "experti" si pe modul penibil cum ne informeeaza ele . Iar in Japonia s-a intamplat ceva grav . Daca au avut loc infiltratii in panza freatica si in ocean insemna ca e mai grav decat la Cernobal unde , din ce stiu eu , fundatia de beton nu a fost strapunsa . Aici emisiile nici macar nu s-au incheiat .
Cunosc persoane care au lucrat in mediu radioactiv si se pare ca printre primele simtome care indica radiatii usoare sunt somnolenta si o usoara agitatie la nivel subconstient , mai ales persoanele sensibile .
Recomandari cunoscute de mine :
1. Stati in incaperi inchise , nu aerisiti in perioada asta , nu e cazul sa faceti plimbari prelungite la aer sau in natura cel putin o perioada ;
2. Cred ca o sa iau pastile din alea cu iod daca fac rost - au si contraindicatii ... .
3. Parul capteaza si retine- devine mai radioactiv; de asemenea hainele din lana (mai ales) , parca . Eventual dezbracat - facut dus - imbracat schimburi pentru in casa la venirea de afara - problema e ca si apa potabila va deveni radioactiva .
Pe termen un pic mai lung nu stiu , mai ales ca povestea nu s-a incheiat .

Nu vreau un nici un caz sa "tai" subiectul - criza . Doresc sa-l continuam . Dar pana la urma si porcaria asta e criza.

Editat de RAU MIHAIL la 23-03-2011, 13:51

Postat de RAU MIHAIL la 23-03-2011, 13:53
#290

Speram sa vina ploile care ar mai curata aerul .

Postat de RAU MIHAIL la 23-03-2011, 14:07
#291

Parca era indicat si adiministrarea de "doze" rezonabile de vin rosu si hranire consistenta .

Postat de ganditorul la 23-03-2011, 14:33
#292

M-ai dat gata. :D:D
Infiltratii in apa oceanului Indian cu ... efecte in Romania. "Nu dau doi bani pe ce spun specialistii romani, statul roman e po-pu-lat cu prosti etc etc"... apocalipsa frate, nu alta. De ce nu te angajezi la antene ca au nevoie de apocaliptici (fara suparare... dar tu te auzi ce spui, cand spui asa ceva ?).
Si apa de ploaie care spala minele si zacamintele de uraniu din Romania ajunge in "apa freatica"... apoi in rauri si in ultima instanta la ... robinet. Unde mai pui ca si rusii care au extras uraniu din Romania au lasat "la soare" dealuri intregi cu steril care mai contine - printre altele - si uraniu, destul cat sa se "infiltreze" in panza freatica prin ploi.
Iar fenomenul asta natural e de cateva milioane de ani...ca sa nu mai spun ca raurile se varsa in Dunare si Dunarea in mare. Ai idee cate izvoare de munte trec pe langa zacaminte radioactive ? Ai idee din cate ape de munte de acest fel ai baut, si tu si eu, pana acum ?
Acum ca au spus stiristii la TV de "norul radioactiv" - sa nu ne mai spalam, sa nu ne mai aerisim camerele, sa nu mai facem baie in mare - dar sa luam neaparat preventiv pastile cu iod (numa pastile - ca un consum sporit de nuci ne sta in gat ) - si sa trecem la EMO. Brava frate !
Dar un coparsheu nu trebe sa luam ? Ce drak sa mai pierdem vremea... ne varam in el si scapam de apocalipsa ! :D
Vrei sa scapi de radiatii ? Ok .
Pune in geam un tifon care sa fie mereu ud (eventual intr-o solutie slaba de otet ), renunta la orice fieratanie de pe tine (ceas, ghiul, lanntz, bratara etc ) pune un presh ud la usa si sterge-ti zdravan pe picioare cand intrii , pune hainele de "orash" departe de locul in care dormi - dupa ce eventual le-ai scuturat bine de praf - dushuri multe si dese, legume fructe spalate excesiv etc etc. Se pot gasi masuri antiradiatie pe orice site care se oacupa cu extragerea uraniului .
50 de ani am stat linititi in timp ce "marile puteri" detonau ultrabombe nucleare, am stat linistiti si cand langa noi, la sarbi, se tragea cu "proiectile radioactive slab imbogatite"... si acum pt ca ne-au spus stiristii de la antene ca "vine norul radiaoactiv" cadem pe spate de frica.
"Punem botu" extrem de usor la orice stire bombastica si aprobam cu voiosie viitorul tenebros dictat de altii prin TV.
Dar faptul ca se pune problema scoaterii centralelor nucleare din functiune si trecerea la consumul exclusiv de combustibili fosili, poluatori, (spre bucuria petrolistilor ) nu te sperie domnule ?
O sa te superi pe mine, domnule Mihai, dar ori traim ca niste daci, ca niste vulturi in zbor ... ori ne taram ca ramele, plangandu-ne viata amara, de cate ori ne arata TV-ul cate un nou Bau-Bau !
Eu prefer sa fiu vultur ... domnia ta ?
.
P.S. - Acu cu radiatiile astea (inventate si raspandite de japonezi :D ), care provoaca somnolenta... eu cred ca putem cere la patron - in mod oficial - cateva ore de somn la servici ! In mod sigur se aproba - e apocalipsa doar ! :D:@

Editat de ganditorul la 23-03-2011, 14:37

Postat de RAU MIHAIL la 23-03-2011, 15:04
#293

Ganditorule nu am de ce sa ma supar , stiu de gluma .
In ce priveste problema de fond fiecare o ia cum crede .
Poate ca ai dreptate (sper) si e doar o "gluma" media , in ce ne priveste .

Editat de RAU MIHAIL la 23-03-2011, 15:13

Postat de ganditorul la 23-03-2011, 20:53
#294

Nu-i o gluma... dar e cam 10% din cat se vaita aia pe post.

Postat de RAU MIHAIL la 24-03-2011, 13:19
#295

Alexino a scris :
"Iata, de exemplu, o observatie personala a situatiei existentei noastre actuale, stabilind concluziile din doua puncte de vedere.

1. In primul rand reactiile sistemului actual nu sunt capabile sa ne readuca acel confort pe termen lung, vezi faptul ca sistemele financiare nu mai functioneaza in ciuda eforturilor de a fi stabilizate.
2. Pe de alta parte, nimeni nu este capabil sa ofere o alternativa, nici macar una dura, care sa stabileasca clar cauzele si efectele."

Raspuns :
1. Exista unele teorii care spun ca "sistemul" clasic , asa cum il stiam pana acum nu mai ofera raspunsuri , nu mai functioneaza fiindca el se "dezintegreaza" , sistemul nu si noi , cel putin nu toti , sper. "Civilizatia" asa cum o stim si am inteles-o pana acum dispare , urmand a fi inlocuita treptat de altceva . Acuma poate o sa vedem si cu ce .
2. Alternativa de tip "clasic" probabil nu mai tine . Probabil ca la un nivel care scapa intelegerii noastre , a marii majoritati , alternative exista si se aplica chiar acum. Sper ca alternativa care se va materializa (programul invingator) in perioada urmatoare sa fie cea corecta , conforma cu interesele noastre si cu legile vietii in general.

Postat de RAU MIHAIL la 24-03-2011, 13:25
#296

Cauzele reale a ceea ce se petrece si efectele esentiale nu au fost niciodata vizibile pentru noi , turma , asta fiindca in spatele sistemului inteles de noi a stat un alt sistem , necunoscut de noi . Noi am fost obligati sa luam de bune "vrajelile" care ni s-au spus , destul de subtiri unele .

Postat de RAU MIHAIL la 24-03-2011, 13:57
#297

Alexino a scris :
Aceste lucruri sunt clar explicitate in istoria omenirii, de unde si afirmatia clasica: "istoria se repeta!";

Rasp. : Istoria e o poveste a carui program a fost prestabilit? S-au mai precis "istoria" e un program cu obiective finale ? In momentul in care se va reveni la cursul normal - sacru al vietii , cum ii spui tu acest program se sparge , "istoria" dispare , fiecare va putea sa-si stabileasca soarta in afara "programului" cu conditia respectarii legilor vietii - sacrului .

<<Totusi in momentul in care vom fi capabili de a intelege si implicit a accepta fapul ca existenta noastra este sacra prin fatul ca nimic nu este "al nostru" dar ne apartine in totalitate si ca am fost construiti in spiritul vietii, atunci vom putea recalibra toata fiinta noastra in acord cu natura, cu universul. Iata cateva din instrumentele pe care le avem la indemana si am sa va rog sa nu le considerati ad-literam, logica, filozofia, psihologia, matematica ( a se intelege toate aspectele ai atat euclidiene cat si neeuclidiene), fizica, cultura traditionala primita prin viu grai si nu in ultimul rand informatiile primite pe cai considerate astazi paranormale.
Acum, cine crede ca solutiile "propuse de a iesi din criza sunt reale, s-ar putea sa aiba surprize neplacute. Toate aceste metode folosesc decat pentru a frana, in oarecara masura, ceea ce este evident!>>

Rasp. : solutiile propuse de noi cu reciclarea , reconditionarea , economisirea se aplica in sistem clasic , si vor sa amelioreze cumva situatia . Daca avem in vedere teoriile care spun ca aceasta "criza" e altfel decat celelalte , la multe niveluri , nu numai la nivel strict finaciar sau material , evident ca solutiile "incercate" de noi sunt foarte limitate si trebuie sa "incercam" in continuare , eventual abordand si acele niveluri . Un inceput frumos ai facut tu aici .

"Totusi in momentul in care vom fi capabili de a intelege si implicit a accepta fapul ca existenta noastra este sacra"

Devine sacra numai in momentul cand intelegem cum este asta si "practicam" , traim ca atare . Este o alta lume , alt mod de viata , alta viata .

La "conferinta" octogonara , pe messenger , s-au propus pentru pentru dezbatere luarea unor horarari si urmatoarele :scopul forumului , forma forumului , proiecte concrete .
Ai pomenit de sacru , etc. - poate ar trebui sa ne batem capul cu elaborarea unui program de functionare a formului , care sa aiba la baza acele valori , propuse si de tine , care sa ne duca unde trebuie .... recalibrarea fiintei noastre in acord cu natura , cu universul . Eu sunt pentru . Eu am inceput un proiect , dar mai am...
Spune-mi ca nu am batut campii "pe langa" ce ai spus mai sus si ca te-am inteles corect .

Editat de RAU MIHAIL la 24-03-2011, 14:02

Postat de ganditorul la 24-03-2011, 14:07
#298

Domnule Mihai si domnule Alexino mai sus s-a scris
1. In primul rand reactiile sistemului actual nu sunt capabile sa ne readuca acel confort pe termen lung, vezi faptul ca sistemele financiare nu mai functioneaza in ciuda eforturilor de a fi stabilizate.
Dupa parerea mea este o falsa ipoteza.
De un an si ceva de zile sistemul financiar a inceput sa functioneze pe baze reale. Am fost nevoiti sa-l facem sa functioneze.
- Ceea ce parea sa functioneze inainte de acest moment... functiona cam asa
- Se vindea economia tarii la bucata (adica tot ce au facut parintii nostrii in ultimii 50 de ani) si se dadea si "boborului" senzatia de bine,"confortul", pentru ca 10-15% din furt/vanzare se aloca maririlor de salarii, pensii, venituri, pt somaj si salarii compensatorii.
- Mai apoi se mai imprumuta de la fonduri internationale o suma imensa... si iar 10-15% erau laocati "prafului in ochii boborului".
- ca se mareau pensiile, salariile si veniturile cu 10% si cresteau preturile cu 15% nu mai observa nimeni. Eu nu-mi aduc aminte de vre-o marire de salariu care sa nu fi fost urmata de cresterea preturilor si de ... cresterea valorii valutelor convertibile - chipurile pt a incuraja exportul.
Toti eram multumiti si laudam guvernele "statului social".
A venit anul de gratie 2010 cand nu am mai avut ce vinde si culmea ... trebuia sa platim si ratele datoriilor externe imense, acumulate in ultimii 20 de ani.
Am avut de ales - strangem cureaua si platim din fonduri proprii datoriile sau ne desfiintam ca stat.
Cam asta e filozofia financiara in care ne aflam si acum. Un pic mai nuantat si mai complex decat am prezentat-o eu aici - pt ca mai exista si alte elemente disturbatoare care trebuiesc tinute in frau.
Am trecut de momentul cel mai critic al crizei... dar
daca nu reinventam economia romaneasca,
daca nu ne trezim din betia asta a iesirii in strada pentru a cere "pomana de stat",
daca nu producem urgent ceva viabil si vandabil,
daca nu invatam urgent ce inseamna cu adevarat solidaritatea sociala - tot in rahatul initial din 2010 ajungem... si e pacat si de sacrificiile facute, si de timpul pierdut.
E greu, e dramatic de greu, multi dintre noi nu vor rezista - dar ce alta sansa mai avem ?

Spunea cineva mai sus
...recalibrarea fiintei noastre in acord cu natura , cu universul .
Timpul pentru asa ceva a trecut. Am lasat anii sa curga pe langa noi si am ajuns din pacate aici, aproape de marginea prapastiei.
Saracia transforma oamenii in animale ... iar in acest punct e de ajuns o scanteie pentru a aprinde revolta sociala .
- Uitati-va in jur si vedeti cate scantei se aprind... pesimism absurd, apocalipse, initierea de conflicte etnice, religioase, istorice, conflicte infractionale si politice, anarhie - toate cu un singur scop, sa ne declanseze acel animalic sentiment social de ura din noi.
Avem o singura sansa, ULTIMA - sa stangem din dinti si sa mergem uniti, calmi, hotarati inainte.

Editat de ganditorul la 24-03-2011, 14:25

Postat de albastru la 24-03-2011, 15:19
#299

Cine mi-a vazut rusoaica? Olgutaa, unde ai zburat ? Vino inapoi in pat!

Postat de ganditorul la 24-03-2011, 23:23
#300

E la banca, sa-si re-esaloneze creditu" !:D
Ii dau un telefon si-i spun ca suspini dupa ea !

Editat de ganditorul la 24-03-2011, 23:28

Postat de alexino la 24-03-2011, 23:32
#301

Cred ce te-a bulversat mirajul portocalei mecanice, ai grija sa nu ajungi sa vinzi lalele! Oricum, dupa cate stim si morcovu' tot portocaliu este si il aduce marinaru' din Turcia!
Am auzit ca Olga e pe orbita cu aDi! Se rasuceste Gagarin in mormant!
Medicamenteeee!

Postat de ganditorul la 24-03-2011, 23:42
#302

Decat sa suspini pentru morcovul portocaliu mai bine iei un creion si te apuci de calculat.
Numai atunci te vindeci de miraje si vezi unde e vrajeala - la aia cu apocalipsa sau la aia cu iesitu" din criza.
Matematica economica are o calitate - nu te minte niciodata si te vindeca de miopie ! :D

Postat de RAU MIHAIL la 25-03-2011, 04:01
#303

Continuam subiectul "criza" ?

Postat de alexino la 25-03-2011, 11:15
#304

Care criza? Aia de nervi? Am luat paracetamol trigonometric si m-am vindecat de gripa.
Matematica economica nu am studiat la viata mea, prin urmare sunt miop. Maine ma duc sa imi fac ochelari, am auzit ca ajuta.:|

Postat de RAU MIHAIL la 25-03-2011, 11:51
#305

OK. Scuze pentru deranj , domnule Alexino . Cu toate ca nu stiu cu ce am deranjat .. .

Editat de RAU MIHAIL la 26-03-2011, 11:07

Postat de alexino la 27-03-2011, 02:33
#306

:D! Nu deranjezi pe nimeni! Nu mai fi asa sobru, destinde-te! Continua discutia chiar daca mocofanii de noi o dam de gard. :P

Postat de ganditorul la 27-03-2011, 22:52
#307

Domnule Mihai...relax.
Joc tenis ... cu piciorul cu Alexino pt detensionare si relaxarea nervilor !:D

Postat de RAU MIHAIL la 02-04-2011, 04:11
#308

Vedeti voi ,... de 6 (sase) luni... incerc sa leg ceva aici , sa dau un sens lucrurilor , locul asta sa devina ceva mai mult decat un soi de chat de socializare ieftin. Si nu prea am reusit... .
Sunt de acord ca trebuie sa si glumim .

Postat de alexino la 02-04-2011, 05:42
#309

Si Arhimede cauta un punct de sprijin sa rastoarne lumea. Acum depinde ce cauti, daca doresti sa dai un sens lucrurilor cauta sa fi tu insuti.
Daca mai ai de discutat pe marginea subiectului "criza", te rog sa continui. Pana la urma nu am identificat prea multe metode concrete ("beton"- lb. eng.) de combatere a ei. Poate daca esalonam altfel modul nostru de viata, inainte sa il faca "altii", vom fi mai bine.

Postat de albastru la 02-04-2011, 09:27
#310

Cumintiti-va, ca speriati extrateritele!

www.dirtyangels.net/data/98/Nedra_by_Belle_Morte.jpg

Postat de ganditorul la 02-04-2011, 14:03
#311

Da,si eu cred ca ar trebui ne linistim si sa trecem la munca campului, ca e multa palamida in lan...

blog.razvan-voiculescu.ro/wp-content/uploads/2008/09/nud-pod-in-lan-g.jpg

Editat de ganditorul la 02-04-2011, 14:03

Postat de alexino la 03-04-2011, 14:41
#312

VAX! Te-a apucat si pe tine treieratu'. Sa nu te aud ca te plangi de bataturi in palma, ca e palamida mare!
.

Postat de RAU MIHAIL la 03-04-2011, 15:09
#313

Ganditorule si Albastru de ce nu deschideti un album foto specializat cu tema asta ? Vad ca va pricepeti . Frumusetea feminina este un dar divin si corespunde cu III. - probleme legate de divinitate .

Postat de RAU MIHAIL la 03-04-2011, 15:13
#314

Propun deschiderea unui topic special pentru comentarii asupra poeziei "Luceafarul" de Mihai Eminescu . Scopul - sa incercam sa intelegem despre ce este vorba , care este mesajul . Alexino te bagi ? Daca da dechide tu un topic unde trebuie cu tema asta pls. , acolo unde trebuie .
Ar corespunde categoriilor II si III probleme legate de normalitate si probleme legate de divinitate .
Concluziile utile pentru noi le putem aduce aici in zona "operativa" si le putem valorifica .

Editat de RAU MIHAIL la 03-04-2011, 15:19

Postat de RAU MIHAIL la 03-04-2011, 15:21
#315

Propun deschiderea unui album de poze numit "Fata din vis" - Femei , fete frumoase - non -nude , non-porn . Perspectiva- latura umana sa fie valorizata , femeia sa fie innobilata , umanizata si nu tratata ca o halca de carne . Cine doreste "nude" il rog sa deschida un album separat , acela fiind altceva.
Tematica ar corespunde cu III. probleme legate de divinitate .
Albastru ma ajuti sa deschid un astfel de album ?

Editat de RAU MIHAIL la 03-04-2011, 15:24

Postat de RAU MIHAIL la 03-04-2011, 15:38
#316

Domnule Ganditor , a-ti inceput o discutie privitoare la istoria dacilor asa cum v-ati propus la #228 si #229? Daca da , unde ? Eu nu am materiale pe tema asta . Pe langa cinstirea stramosilor , informatiile obtinute ne-ar putea arata cine suntem/ce suntem cu adevarat , informatii ce pot fi valorificate de noi aici , care sa contribuie la dezvoltarea noastra .

Postat de RAU MIHAIL la 03-04-2011, 15:42
#317

Poezii de dragoste

Mihai Eminescu
Luceafarul

A fost odata ca-n povesti,
A fost ca niciodata,
Din rude mari imparatesti,
O prea frumoasa fata.

Si era una la părinti
Si mindra-n toate cele,
Cum e Fecioara intre sfinti
Si luna intre stele.

Din umbra falnicelor bolti
Ea pasul si-l indreapta
Linga fereastra, unde-n colt
Luceafarul asteapta.

Privea în zare cum pe mari
Rasare si straluce,
Pe miscatoarele carari
Corabii negre duce.

Il vede azi, il vede mini,
Astfel dorinta-i gata;
El iar, privind de saptamini,
Ii cade draga fata.

Cum ea pe coate-si razima
Visind ale ei timple
De dorul lui si inima
Si sufletu-i se imple.

Si cât de viu s-aprinde el
In orisicare sara,
Spre umbra negrului castel
Când ea o să-i apara.

*

Si pas cu pas pe urma ei
Aluneca-n odaie,
Tesind cu recile-i scântei
O mreaja de vapaie.

Si când în pat se-ntinde drept
Copila să se culce,
I-atinge miinile pe piept,
I-nchide geana dulce;

Si din oglinda luminis
Pe trupu-i se revarsa,
Pe ochii mari, batind inchisi
Pe fata ei intoarsa.

Ea il privea cu un suris,
El tremura-n oglinda,
Căci o urma adânc în vis
De suflet să se prinda.

Iar ea vorbind cu el în somn,
Oftind din greu suspina:
- "O, dulce-al noptii mele domn,
De ce nu vii tu? Vina!

Cobori în jos, luceafar blind,
Alunecind pe-o raza,
Patrunde-n casa si în gând
Si viata-mi lumineaza!"

El asculta tremurator,
Se aprindea mai tare
Si s-arunca fulgerator,
Se cufunda în mare;

Si apa unde-au fost cazut
In cercuri se roteste,
Si din adânc necunoscut
Un mândru tinar creste.

Usor el trece ca pe prag
Pe marginea ferestrei
Si tine-n mâna un toiag
Incununat cu trestii.

Parea un tinar voievod
Cu par de aur moale,
Un vinat giulgi se-ncheie nod
Pe umerele goale.

Iar umbra fetei stravezii
E alba ca de ceara -
Un mort frumos cu ochii vii
Ce scânteie-n afara.

- "Din sfera mea venii cu greu
Ca să-ti urmez chemarea,
Iar cerul este tatal meu
Si muma-mea e marea.

Ca în camara ta să vin,
Să te privesc de-aproape,
Am coborit cu-al meu senin
Si m-am născut din ape.

O, vin'! odorul meu nespus,
Si lumea ta o lasa;
Eu sunt luceafarul de sus,
Iar tu să-mi fii mireasa.

Colo-n palate de margean
Te-oi duce veacuri multe,
Si toata lumea-n ocean
De tine o s-asculte."

- "O, esti frumos, cum numa-n vis
Un inger se arata,
Dara pe calea ce-ai deschis
N-oi merge niciodata;

Strain la vorba si la port,
Lucesti fără de viata,
Căci eu sunt vie, tu esti mort,
Si ochiul tau mă-ngheata."

*

Trecu o zi, trecura trei
Si iarasi, noaptea, vine
Luceafarul deasupra ei
Cu razele-i senine.

Ea trebui de el în somn
Aminte să-si aduca
Si dor de-al valurilor domn
De inim-o apuca:

- "Cobori în jos, luceafar blind,
Alunecind pe-o raza,
Patrunde-n casa si în gând
Si viata-mi lumineaza!"

Cum el din cer o auzi,
Se stinse cu durere,
Iar ceru-ncepe a roti
In locul unde piere;

In aer rumene vapai
Se-ntind pe lumea-ntreaga,
Si din a chaosului vai
Un mândru chip se-ncheaga;

Pe negre vitele-i de par
Coroana-i arde pare,
Venea plutind în adevar
Scaldat în foc de soare.

Din negru giulgi se desfasor
Marmoreele brate,
El vine trist si ginditor
Si palid e la fata;

Dar ochii mari si minunati
Lucesc adânc himeric,
Ca doua patimi fără sat
Si pline de-ntuneric.

- "Din sfera mea venii cu greu
Ca să te-ascult s-acuma,
Si soarele e tatal meu,
Iar noaptea-mi este muma;

O, vin', odorul meu nespus,
Si lumea ta o lasa;
Eu sunt luceafarul de sus,
Iar tu să-mi fii mireasa.

O, vin', în parul tau balai
S-anin cununi de stele,
Pe-a mele ceruri să rasai
Mai mindra decât ele."

- "O, esti frumos cum numa-n vis
Un demon se arata,
Dara pe calea ce-ai deschis
N-oi merge niciodata!

Mă dor de crudul tau amor
A pieptului meu coarde,
Si ochii mari si grei mă dor,
Privirea ta mă arde."

- "Dar cum ai vrea să mă cobor?
Au nu-ntelegi tu oare,
Cum ca eu sunt nemuritor,
Si tu esti muritoare?"

- "Nu caut vorbe pe ales,
Nici stiu cum as incepe -
Desi vorbesti pe inteles,
Eu nu te pot pricepe;

Dar daca vrei cu crezamint
Să te-ndragesc pe tine,
Tu te coboara pe pământ,
Fii muritor ca mine."

- "Tu-mi cei chiar nemurirea mea
In schimb pe-o sarutare,
Dar voi să stii asemenea
Cât te iubesc de tare;

Da, mă voi naste din pacat,
Primind o alta lege;
Cu vecinicia sunt legat,
Ci voi să mă dezlege."

Si se tot duce... S-a tot dus.
De dragu-unei copile,
S-a rupt din locul lui de sus,
Pierind mai multe zile.

*

In vremea asta Catalin,
Viclean copil de casa,
Ce imple cupele cu vin
Mesenilor la masa,

Un paj ce poarta pas cu pas
A-mparatesii rochii,
Baiat din flori si de pripas,
Dar indraznet cu ochii,

Cu obrajei ca doi bujori
De rumeni, bata-i vina,
Se furiseaza pinditor
Privind la Catalina.

Dar ce frumoasa se facu
Si mindra, arz-o focul;
Ei Catalin, acu-i acu
Ca să-ti incerci norocul.

Si-n treacat o cuprinse lin
Intr-un ungher degraba.
- "Da' ce vrei, mari Catalin?
Ia du-t' de-ti vei de treaba."

- "Ce voi? As vrea să nu mai stai
Pe ginduri totdeuna,
Să rizi mai bine si să-mi dai
O gura, numai una."

- "Dar nici nu stiu macar ce-mi ceri,
Da-mi pace, fugi departe -
O, de luceafarul din cer
M-a prins un dor de moarte."

- "Daca nu stii, ti-as arata
Din bob în bob amorul,
Ci numai nu te minia,
Ci stai cu binisorul.

Cum vinatoru-ntinde-n cring
La pasarele latul,
Când ti-oi intinde bratul sting
Să mă cuprinzi cu bratul;

Si ochii tai nemiscatori
Sub ochii mei ramiie...
De te inalt de subtiori
Te-nalta din calciie;

Când fata mea se pleaca-n jos,
In sus ramii cu fata,
Să ne privim nesatios
Si dulce toata viata;

Si ca să-ti fie pe deplin
Iubirea cunoscuta,
Când sarutindu-te mă-nclin,
Tu iarasi mă saruta."

Ea-l asculta pe copilas
Uimita si distrasa,
Si rusinos si dragalas,
Mai nu vrea, mai se lasa,

Si-i zise-ncet: - "Inca de mic
Te cunosteam pe tine,
Si guraliv si de nimic,
Te-ai potrivi cu mine...

Dar un luceafar, răsărit
Din linistea uitarii,
Da orizon nemarginit
Singuratatii marii;

Si tainic genele le plec,
Căci mi le imple plinsul
Când ale apei valuri trec
Calatorind spre dinsul;

Luceste c-un amor nespus,
Durerea să-mi alunge,
Dar se inalta tot mai sus,
Ca să nu-l pot ajunge.

Patrunde trist cu raze reci
Din lumea ce-l desparte...
In veci il voi iubi si-n veci
Va raminea departe...

De-aceea zilele îmi sunt
Pustii ca niste stepe,
Dar noptile-s de-un farmec sfânt
Ce-l nu mai pot pricepe."

- "Tu esti copila, asta e...
Hai s-om fugi în lume,
Doar ni s-or pierde urmele
Si nu ne-or sti de nume.

Căci amindoi vom fi cuminti,
Vom fi voiosi si teferi,
Vei pierde dorul de părinti
Si visul de luceferi."

*

Porni luceafarul. Cresteau
In cer a lui aripe,
Si cai de mii de ani treceau
In tot atitea clipe.

Un cer de stele dedesupt,
Deasupra-i cer de stele -
Parea un fulger nentrerupt
Ratacitor prin ele.

Si din a chaosului vai,
Jur imprejur de sine,
Vedea, ca-n ziua cea dentii,
Cum izvorau lumine;

Cum izvorind il inconjor
Ca niste mari, de-a-notul...
El zboara, gând purtat de dor,
Pin' piere totul, totul;

Căci unde-ajunge nu-i hotar,
Nici ochi spre a cunoaste,
Si vremea-ncearca în zadar
Din goluri a se naste.

Nu e nimic si totusi e
O sete care-l soarbe,
E un adânc asemene
Uitarii celei oarbe.

- "De greul negrei vecinicii,
Parinte, mă dezleaga
Si laudat pe veci să fii
Pe-a lumii scara-ntreaga;

O, cere-mi, Doamne, orice pret,
Dar da-mi o alta soarte,
Căci tu izvor esti de vieti
Si datator de moarte;

Reia-mi al nemuririi nimb
Si focul din privire,
Si pentru toate da-mi în schimb
O ora de iubire...

Din chaos, Doamne,-am aparut
Si m-as intoarce-n chaos...
Si din repaos m-am născut.
Mi-e sete de repaos."

- "Hyperion, ce din genuni
Rasai c-o-ntreaga lume,
Nu cere semne si minuni
Care n-au chip si nume;

Tu vrei un om să te socoti,
Cu ei să te asameni?
Dar piara oamenii cu toti,
S-ar naste iarasi oameni.

Ei numai doar dureaza-n vint
Deserte idealuri -
Când valuri afla un mormânt,
Rasar în urma valuri;

Ei doar au stele cu noroc
Si prigoniri de soarte,
Noi nu avem nici timp, nici loc,
Si nu cunoastem moarte.

Din sinul vecinicului ieri
Traieste azi ce moare,
Un soare de s-ar stinge-n cer
S-aprinde iarasi soare;

Parind pe veci a rasari,
Din urma moartea-l paste,
Căci toti se nasc spre a muri
Si mor spre a se naste.

Iar tu, Hyperion, ramii
Oriunde ai apune...
Cere-mi cuvintul meu dentii -
Să-ti dau intelepciune?

Vrei să dau glas acelei guri,
Ca dup-a ei cântare
Să se ia muntii cu paduri
Si insulele-n mare?

Vrei poate-n fapta să arati
Dreptate si tarie?
Ti-as da pamintul în bucati
Să-l faci imparatie.

Iti dau catarg lângă catarg,
Ostiri spre a strabate
Pamintu-n lung si marea-n larg,
Dar moartea nu se poate...

Si pentru cine vrei să mori?
Intoarce-te, te-ndreapta
Spre-acel pământ ratacitor
Si vezi ce te asteapta."

*

In locul lui menit din cer
Hyperion se-ntoarse
Si, ca si-n ziua cea de ieri,
Lumina si-o revarsa.

Căci este sara-n asfintit
Si noaptea o să-nceapa;
Rasare luna linistit
Si tremurind din apa.

Si imple cu-ale ei scântei
Cararile din cringuri.
Sub sirul lung de mindri tei
Sedeau doi tineri singuri:

- "O, lasa-mi capul meu pe sin,
Iubito, să se culce
Sub raza ochiului senin
Si negrait de dulce;

Cu farmecul luminii reci
Gindirile strabate-mi,
Revarsa liniste de veci
Pe noaptea mea de patimi.

Si de asupra mea ramii
Durerea mea de-o curma,
Căci esti iubirea mea dentii
Si visul meu din urma."

Hyperion vedea de sus
Uimirea-n a lor fata;
Abia un brat pe git i-a pus
Si ea l-a prins în brate...

Miroase florile-argintii
Si cad, o dulce ploaie,
Pe crestetele-a doi copii
Cu plete lungi, balaie.

Ea, imbatata de amor,
Ridica ochii. Vede
Luceafarul. Si-ncetisor
Dorintele-i increde:

- "Cobori în jos, luceafar blind,
Alunecind pe-o raza,
Patrunde-n codru si în gând,
Norocu-mi lumineaza!"

El tremura ca alte dati
In codri si pe dealuri,
Calauzind singuratati
De miscatoare valuri;

Dar nu mai cade ca-n trecut
In mari din tot inaltul:
- "Ce-ti pasa tie, chip de lut,
Dac-oi fi eu sau altul?

Traind în cercul vostru strimt
Norocul va petrece,
Ci eu în lumea mea mă simt
Nemuritor si rece."

Postat de RAU MIHAIL la 03-04-2011, 15:48
#318

CONTINUAND SUBIECTUL "CRIZA" :

Alexino a scris :
"De exemplu, un amic de al meu din Ontario, Canada, recicleaza in jur de 150 $ canadieni pe luna din resturile menajere, respectiv, plastic, aluminiu, alte metale si hartie. Familie de trei persoane. Asta inseamna sub 1% din venitul total familial, dar reprezinta 20% din cheltuielile de aprovizionare."

Vezi posibila chestia asta la noi in Romania ?

Postat de albastru la 03-04-2011, 16:53
#319

Eu lucrez doar cu nuduri artistice. Mandra de pe pedestal e pentru esenta poeziilor din care se picura doar cate putin pe drumurile vietii.

Postat de alexino la 04-04-2011, 02:43
#320

Problema trierii gunoiului este relativ usor de rezolvat, dar ca si alte probleme pana nu au finalitate in buzunarul cuiva nu se vor pune in practica. Asadar cred ca subiectul criza evidentiaza, de fapt, dorinta noastra de a face bani in speranta ca astfel ne vom rezolva problemele.

Postat de RAU MIHAIL la 04-04-2011, 02:54
#321

Deschideti un album de poze cu nuduri artistice . Sa se bucure cei de aici si ei .
Albastru esti interesat , poti sa ma ajuti , te rog , sa deschidem in album poze "Fata din vis" in care fiecare sa ofere ce considera el ca a gasit mai bun , mai frumos pe tematica asta ? Nu cunosc procedura . Crezi ca un astfel de album ar aduce un plus pentru acest portal ?

Esti interesat de o analiza , intr-un topic separat , pe "Luceafarul" lui Eminescu ?

Postat de Lundy la 04-04-2011, 06:04
#322

Cand ma uit la pozele puse de imi amintesc ca sunt in razboi cu cantarul :D.

Legat de trierea gunoiului, ar fi totusi unele probleme. E usor de triat, mai greu de gasit centrele corespunzatoare unde poate fi valorificat. La centrele de colectare a hartiei nu prea se primeste carton, la aluminiu nu se primesc doze de bere, si n-am descoperit inca unul pentru materiale plastice care sa accepte PET-uri.

Editat de Lundy la 04-04-2011, 06:04

Postat de alexino la 04-04-2011, 06:27
#323

Unde sunt vremurile cand luam 3 lei pe sticla de spumos! Pfoaaa...

Daca am fi mai curati, din punctul asta de vedere, poate am avea si turisti mai multi. Cert este ca nimeni nu s-a apucat de asa ceva serios, avem numai "proiecte", care vezi doamne releva faptul ca nu vrea tugurlanu sa arunce la cosul galben, dar nu a venit nimeni sa il plateasca pentru asta, ca in tarile civilizate! :P Nu se vrea, momentan, reciclare in romania, se castiga mai bine din groapa de gunoi.

Postat de albastru la 04-04-2011, 12:33
#324

badorgood.com/img/11-03-425444/easier-said-than-done.jpg

Dă Doamne, dă Doamne...


.

Editat de albastru la 04-04-2011, 12:34

Postat de albastru la 04-04-2011, 12:36
#325

www.dirtyangels.net/data/94/out_of_the_dark____by_Rina.jpg


www.dirtyangels.net/data/94/Ashes___Snow_by_Rina.jpg


www.dirtyangels.net/data/0/_(6)_by_SoniaSo.jpg


badorgood.com/img/11-03-425345/windy.jpg


badorgood.com/img/11-03-422238/disturbia-iii.jpg


badorgood.com/img/11-02-419328/disturbia-iii.jpg

Editat de albastru la 04-04-2011, 12:40

Postat de ganditorul la 04-04-2011, 23:44
#326

Sa ne intoarcem la ...solutii de criza

grinchu.files.wordpress.com/2010/01/bancnota-ati-criza1.jpg


avenir.ro/calator/wp-content/uploads/2009/05/criza-economica.jpg

Editat de ganditorul la 04-04-2011, 23:47

Postat de RAU MIHAIL la 05-04-2011, 11:42
#327

Deci sanse putine ca sa recuperezi bani din valorificarea deseurilor proprii . Probabil mai rentabil ar fi sa aduni deseurile pe o perioada mai lunga , dar unde sa le mai depozitezi si pe alea ? Si daca le duci , unde le duci , nu cumva benzina e mai scumpa ...? Si obosit , de la servici , cand vine sf. de saptamana nu vrei decat sa vezi ordine si curatenie in casa , nu mai ai timp si energie si pentru asta , asa ca le arunci ... .
Cu reconditionarea , repararea e de asemenea complicat . De ex. in orasul in care stau si o buna parte din judet exista un singur atelier de reparatii haine , incaltaminte piele . La fel si cu tamplariile-reparatii pe specific - una singura cu utilaje pentru cherestea , restul lucreaza numai cu pall , patronul mi-a spus ca ceilalti din bransa si-au deschis carciumi si market-uri .
Si daca esti mai sarac si cumperi "chinezarii" (care se mai numesc si obiecte de unica folosinta...) petecul s-ar putea fi mai valoros decat "baza"/obiectul de reparat .
La tara , la curte , gradul de recuperare si posibilitatile in acest sens sunt mai mari . Deci ne mutam la tara ?
La oras depinzi de "retea" pentru toate alea .

Editat de RAU MIHAIL la 05-04-2011, 11:50

Postat de RAU MIHAIL la 05-04-2011, 11:57
#328

Daca ai o afacere cu proces de productie - prelucrare materii prime , trebuie puse in evidenta deseurile rezultate si faptul ca le-ai dus la REMAT , si pentru asta platesti tu .

Postat de RAU MIHAIL la 05-04-2011, 12:31
#329

Cu refolosirea poate ca trebuie sa fim mai atenti sa nu schimbam produsele care se mai pot utiliza cu altele noi . In acelasi timp , anumite categorii de produse , aparatura etc. odata invechite , folosirea lor te poate costa mai mult decat daca ai lua unele noi - consum crescut de energie , cost piese schimb si reparatii , timp.... .
Deci in domeniul reducerii cheltuielilor la nivel de familie prin recuperare , reciclare , reparare , posibilitatile sunt minime .
La economia de energie electrica , apa , gaz , posibilitatile de reducere a cheltuielilor sunt mai mari .

Postat de RAU MIHAIL la 05-04-2011, 14:33
#330

Ce alte solutii vedeti pentru reducerea cheltuielilor unei familii de la oras care sta la bloc , in afara de cele expuse pana acum ? Care este limita pana la care se poate merge cu reducerea acestor cheltuieli ? Ce cheltuieli se reduc mai intai si care ultimele . Ca situatia sa fie mai simpla hai sa consideram necesitatile unui singur individ . Daca ai familie cu copii , lucrurile se complica... .


Postat de RAU MIHAIL la 05-04-2011, 14:38
#331

Undeva , mai incolo , va trebui sa gandim si variante noi de obtinere de venit .
Sau daca nu de procurarea de resurse necesare exstentei (altele decat bani) pe tipuri de resurse necesare si mod de procurare.

Editat de RAU MIHAIL la 05-04-2011, 14:39

Postat de RAU MIHAIL la 05-04-2011, 14:43
#332

Deocamdata la cap. reducere cheltuieli nu prea am gasit solutia aia sclipitoare . Dar puse in practica , cu vointa si perseverenta , macar o parte din solutiile prezentate pot ameliora situatia cu niste procente , dar insuficiente(intuitiv). De aia mai avem nevoie de niste "procente" . De unde le scoatem ?

Editat de RAU MIHAIL la 05-04-2011, 14:48

Postat de ganditorul la 05-04-2011, 23:22
#333

Cred ca suntem pe un trend, pe o directie care nu duce nicaieri.

1. Problema deseurilor - dincolo de bunul simt al fiecarui cetatean care arunca la cos - este o problema ce tine de vointa politica si legislativa. Fara acest lucru orice efort este ZERO - 100 de oameni arunca la cos si 10.000 arunca unde au chef- rezultatul il vedem singuri.
Daca nu intelegem acest lucru discutam inutil - eu am subliniat acest fapt, chiar daca intr-un ton de amuzament.

2. Problema deseurilor in unitatile economice nu tine doar de REMAT. Exista firme specializate in domeniu si ca manager ai obligatia sa justifici scoaterea din sistem a deseurilor, transportul si distrugerea lor in sistem controlat. In cate unitati chiar se face asa si in cate se da spaga pt acoperirea neregulilor pe aceasta directie... e alta problema.

3.Economia la nivel de individ sau familie. Este alt subiect sortit escului. Oricat ai economisi "baietii destepti" din utilitati (apa, caldura, energie) gasesc modalitati sa te taxeze. Pentru stiinta dvs intr-un apartament nelocuit si fara consum (utilitatile inchise) se plateste cam 100 ron pe luna pt "tevile calde care trec prin apartament", pentru "citirea contoarelor" si pt partile comune (hol, lift, curatenie pe scara, ghena etc).
Mai mult, la energie electrica platim "abonament", "rezervare" ... iar contoarul schimba cifra nu la 1000 de impulsuri (asa cum scrie pe el) ci pe la 5-600. deci furt pe fata. Dar cui sa reclami asta...platesti ca prostu si taci.
La caldura e la fel - se aplica niste coeficienti prin care pt o Gcal platesti pana la 1,7 Gcal pt un nu stiu ce calorifer, cu nu stiu ce factor de transfer. Oricum nimeni nu explica care este rationamentul calculului, sau cum pe un contor care citeste 1Gcal... ajungi sa platesti pana la 1,7 Gcal.
Furtul ar trebui de fapt redefinit - furturile mari nu sunt "tunurile" date de miliardarii de carton ci... suta de lei luata din buzunarul fiecarui roman, in fiecare luna, prin "utilitati", pe toata durata viatii lui.
Economia prin restrangerea consumului este un esec - chiar daca vei traii ca omul grotei, la lumanare si nespalat, tot nu rezolvi nimic. "Economia" facuta o dai la doctor ca sa te scape de bolile "mizeriei". Asta nu inseamna ca trebuie sa facem risipa... ci doar ca trebuie sa traim normal, cumpatat.
Ca amuzament - ce economie as face daca nu as face dus la 5.30 dimineata cand ma scol ? Evident ca las apa sa curga mai mult pt ca la ora aia nimeni nu face dus si apa este rece ca ghiata, dar asta nu inseamna ca trebuie sa fac "economie" la spalat si sa ma duc ca "sconcsul" la servici. Cu timpul m-am invatat cu dusurile reci...
Deci singura solutie reala este marirea veniturilor, al doilea job, a doua afacere, un contract in derulare in plus etc.

Editat de ganditorul la 06-04-2011, 08:05

Postat de Lundy la 07-04-2011, 04:48
#334

Uite de aceea cei care locuiesc "la casa" au un mic avantaj. Dar, trebuie o investitie initiala nu tocmai mica, ca sa nu mai depinzi de sistem. Ma refer la caldura si electricitate (panouri solare termice si fotovoltaice, si nu numai)

Postat de ganditorul la 07-04-2011, 05:58
#335

Spunea cineva mai sus despre gestionarea deseurilor in tarile civilizate.
Lucrurile nu stau chiar asa. Adica nu neaparat aia sunt mai civilizati ca noi. Totul tine de un circuit al deseurilor si de seriozitatea cu care statul respectiv abordeaza problema deseurilor.
Pe scurt - regulile de eliminare a deseurilor din societate, fie ca e vb de firma sau persoana fizica, sunt atat de stricte, controalele atat de exigente iar amenzile atat de mari incat nu-ti permiti sa gresesti si sa arunci deseurile altfel decat cum "scrie la carte".
O firma de bere sau de racoritoare prefera sa ofere recompensa/rascumparare pt aducerea sticlelor inapoi la magazin decat sa plateasca o firma specializata in debarasarea deseurilor sau sa plateasca amenda pt deseurile rezultate din produsul comercializat...aruncate aiurea.
Asta e secretul "curateniei" din occident - aia nu au nici o mila si nici o toleranta pt greseli fata de mediu.
Dar asta nu inseamna ca societatea civila e mai corecta ca la noi. Am vazut in germania indivizi autohtoni care carau noaptea sticle/cutii de bere si le lasau in cartierele locuite de outlanderi - foarte probabil pt ca nu aveau platita taxa de gunoi si ar fi trebuit sa strabata cale lunga pana la un container specializat. Am vazut in schimb si oameni care mergeau spre servici 20-30 km si cand ajungeau in oras cautau un astfel de container, deschideau portbagajul masinii si aruncau deseurile strict specializat - sticla la sticla, plastic la plastic si aluminiu la aluminiu. Orice abatere era aspru sanctionata pt ca ... politia platea batranii din casele din jurul containerului pt a face informari asupra celor care aruncau gunoiul aiurea (la ei informatorii politiei nu sunt stigmatizati, ca la noi, ci rasplatiti pt atitudine civica :( ). Iar amenda era usturatoare si imediata. Fara posibilitatea de contestare.
Era pe vremuri un banc - nemtii au si masina cu care isi cara gunoiul. Nu e banc, e realitate...
Deci, desi aparent "societatea civila occidentala" este extrem de civilizata ...realitatea spune ca in spatele acestei atitudini sta un sistem coercitiv de stat extrem de exigent si organizat.
Veniti pe litoralul romanesc... ocidentalii uita repede de "civilizatie" si arunca cu o placere diabolica gunoiul - ca si noi - pe strada. Ii amuza teribil ca pot face asta fara ca sa fie sanctionati. Pt unii dintre ei (cei in varsta mai ales ) asta e chiar o "aventura". Observati-i pe litoral si o sa vedeti ca am dreptate. Si mai ales incercati sa mimati ca le faceti poza... sa vedeti atunci reactie !:D

Postat de RAU MIHAIL la 09-04-2011, 12:56
#336

Revenind la modalitati de reducere a cheltuielilor la nivel individual si de familie , avand in vedere ca alimentele ocupa la noi amaratii o buna parte din cheltuieli , solutii ar fi :
1. Invata sa gatesti singur , daca nu o faci deja - economiile vor fi substantiale ;
2. Daca poti , fa stocuri de alimente , avand in vedere ca pretul creste continuu vei consuma acum la pretul de acum cateva luni ; stocurile se fac si in functie de sezon-de ex. nu vei face stocuri rentabile de zahar in perioada cand se pun gemurile ... .
3. Cumpara intodeauna alimentul care se afla in plin sezon ; in orice moment din an sunt alimente care atunci au pretul cel mai redus .

Postat de RAU MIHAIL la 11-04-2011, 02:10
#337

Si desigur :
4. Daca ai o bucata de pamant pe langa casa sau esti la tara , poti sa faci reduceri mari la cheltuielile cu alimente . Dar asta la bloc nu e posibil .
Dl. Corut a identificat un tip care a inceput o afacere cu rasadurile de pe balcon . Interesant .

Editat de RAU MIHAIL la 11-04-2011, 02:11

Postat de RAU MIHAIL la 11-04-2011, 11:51
#338

Privitor la reducerea cheltuielilor cu incalzirea tot numai la tara poti sa faci perfectionari substantiale , sa folosesti alternative incepand de la centrala eoliana , panouri solare , biocombustibil si pana la salcia suedeza , nu prea merge la bloc .
De asemenea , la tara , daca ai surse de apa potabila naturale - izvoare , fantani - poti reduce cheltuielile cu apa de la retea .

Postat de ganditorul la 11-04-2011, 12:41
#339

La tara... la cat azot arunca nea Fane pe cultura si de acolo in panza freatica... s-ar putea ca economia pe apa sa o dai la medic.

Postat de RAU MIHAIL la 11-04-2011, 13:21
#340

Bun , ai dreptate si tu , am reusit sa contaminam tot ce se poate contamina pe o planeta intreaga ; ma refeream la zonele unde mai exista inca apa potabila ; apa de care tu ai pomenit nu mai este potabila ; e adevarat ca important e sa-ti si dai seama la timp ca nu mai este...potabila .

Postat de RAU MIHAIL la 11-04-2011, 13:22
#341

Da apa care tu o bei din Arges cum o fi ?

Postat de ganditorul la 11-04-2011, 14:43
#342

Eu beau de la un aparat pe care scrie "WATERPIA" si care are ceva filtre si decantoare in interior. De unde vine apa de la robinet... Cine stie ? Dar dupa cat e de neagra uneori nu m-ar mira sa fie si apa de ploaie.
Mihail spunea mai sus
"...e adevarat ca important e sa-ti si dai seama la timp ca nu mai este...potabila . "
:D O da, sa sarim cat mai sus si in cadere sa ascultam cum zornaie pietrele de la rinichi.
Cine iti face oficial si recunoscut o analiza de apa...? Neoficial iti spune oricine ca apa are niste caracteristici "cu beton"... dar cand aude ca vrei sa te iei de "Apa Nova" imediat uita ce a spus si-ti da un certificat de calitate a apei ...impecabil. :(

Editat de ganditorul la 11-04-2011, 14:51

Postat de RAU MIHAIL la 12-04-2011, 02:32
#343

O duci pe cont propriu la un laborator de analize specializat , ma refer la apa din fantana proprie si vezi ; cat despre apa din retea treaba e nasoala rau.

Postat de albastru la 12-04-2011, 09:44
#344

www.dirtyangels.net/data/5/Velvet_Red_Roses(4)_by_Esfir.jpg

www.dirtyangels.net/data/5/Velvet_Red_Roses(2)_by_Esfir.jpg

Editat de albastru la 12-04-2011, 09:45

Postat de RAU MIHAIL la 13-04-2011, 08:55
#345

Mai are cineva idei privitor la reducerea cheltuielilor unei familii/individ in perioada de criza ?

Postat de albastru la 13-04-2011, 10:06
#346

RAU MIHAIL a scris:
Mai are cineva idei privitor la reducerea cheltuielilor unei familii/individ in perioada de criza ?


Da. Reduci cheltuielile castigand mai multi bani!

Postat de alexino la 14-04-2011, 01:18
#347

Dintr-o criza , oricare ar fi ea, nu poti iesi imediat. A reduce cheltuielile este doar o solutie de moment, insa nu rezolva problema. Daca reusim sa ne impunem un mod de abordare corect vom observa ca daca se continua asa, in curand vom ramane fara optiuni, lucru ce releva faptul ca nu drumul este gresit ci modul de a explicita actiunile noastre. Exemple in acest sens sunt nenumarate si se regasesc in activitatile noastre curente, cum ar fi faptul ca unii isi gasesc justificari prin greselile celorlalti, ca atunci cand ne propunem sa facem ceva vrem sa fie strict personal si "confidential", etc. Justificarea actiunilor noastre nu mai respecta logica elementara, cea care ne ofera informatii reale dincolo de simturi, ea nefiind inlocuita propriuzis ci doar schimbat sensul ei, de la concluzii catre ipoteze convenabile, care de fapt sunt particularitati ce ascund observarea cadrului general care ofera directii clare. De aceea simtim ca "ceva nu este in regula", ca actiunile noastre aparent nu au finalitate, ca ajungem in impas si ramanem fara optiuni.
Acest rationament nu se vrea a fi unul precis, ci mai degraba este un punct de vedere, in masura in care am reusit sa il explic.
Doresc sa discutam despre aceasta criza si din alte considerente, fiind convins ca problema este in mintile noastre.

Editat de alexino la 14-04-2011, 01:27

Postat de RAU MIHAIL la 15-04-2011, 06:11
#348

Alexino ai reusit sa explici destul de bine rationamentul dar poate ar fi bine , pentru o finalitate practica , sa explici si unde "bati" .
Sunt de acord ca reducerea cheltuielilor este doar o solutie de moment si nu rezolva problema . Am vrut sa fie mai clare lucrurile abordand intai capitolul cheltuieli si dupa aceea separat , pentru o mai buna focalizare , as fi vrut sa abordam si posibilitatile de venit , profit ... Poate am gresit eu in abordare , trebuia sa spun asta de la inceput .

Postat de RAU MIHAIL la 15-04-2011, 06:17
#349

Acum trebuie vazut in ce masura lipsa de optiuni se datoareaza unei abordari gresite de catre noi , sau asta e realitatea concreta in care traim , cu putine optiuni. Scopul meu aici asta e si anume "largirea" optiunilor existente si si descoperirea altora noi , asta e sensul demersului pe acest topic . Te rog spune-mi concret unde gresesc in analiza si cum trebuie abordata problema .
Alexino a scris :
"Doresc sa discutam despre aceasta criza si din alte considerente, fiind convins ca problema este in mintile noastre."

Te rog expune acele considerente si dezvolta-le .

Postat de RAU MIHAIL la 15-04-2011, 06:25
#350

Albastru pornim de la aceleasi premize , ca sa fie utile concluziile , esti somer , stai la bloc , mai ai bani economisiti pentru doua luni sa zicem pentru mancare , facturi , intretinere . In perioada asta obligatoriu trebuie sa incepi sa castigi bani . Tu cum ai incepe , care ar fi primul pas ?

Postat de albastru la 15-04-2011, 10:12
#351

O VARIANTA

Cineva spunea ca o metoda buna de a cauta un job e sa... ai un job deja. Se cauta un job de supravietuire (primul pas), timp in care individul se perfectioneaza/invata ceva. In tot acest timp e si atent la diverse oportunitati.

1. Investeste in tine (inveti diverse lucruri - sa plantezi, sa canti la chitara, sa ....) si apoi poti sa "te vinzi".
2. Fa-ti reclama, fa-te cunoscut, arata ca vrei sa faci ceva, ca iti place, fara sa exagerezi. Poti sa fii genial in construit rachete, dar daca nu te stie nimeni...
3. Fii curios, sa inveti lucruri noi, sa incerci...

4. Cunoaste cat mai multe persoane, deschizandu-ti astfel noi portite, in viitorul apropiat sau departat
5. Mentine legatura cu diverse persoane, chiar si printr-un simplu 'salut' la o luna, prin SMS.

6. Vizualizeaza, fa imagini mentale cu ceea CE VREI sa se intample, si nu invers. (are sens explicat de ce? nu cred)
De exemplu, cand te intalnesti cu cineva, chiar si pentru a bea o cafea, pana ajungi la intalnire, vizualizeaza cum discutati deja, cum radeti, cum sa simtiti bine unul in compania celuilalt.

7. Cumpara un dispozitiv numit 'autosutul-in-fund', aparat ce actioneaza o gheata grea ce loveste fundul persoanei care il actioneaza, fiind un pas inainte. Daca tu nu ai grija de tine sa progresezi, altii nu vor avea. Dispozivitul poate fi NLP.


Exemplu1: te angajezi la mcdonald's, timp in care inveti sa repari calculatoare. Dupa ce ai destula experienta, cauti job pe acest domeniu.

Exemplu2: faci bisnita :P iei haine SH interesante, si le vinzi mai scump, facandu-ti un blog in care le prezinti.


Multi opteaza pentru varianta CV depus si asteptat ca angajatorul sa sune. Pur si simplu CV-ul lor nu iese in evidenta cu nimic : nici experienta profesionala, nici printr-o activitate (hobby-uri) ce ii poate ajuta intr-un nou job.

Cum sa te angajeze cineva daca.... nu oferi nimic defapt, ci prezinti in CV bucata de carton numita diploma de facultate, fara nimic altceva pe langa?
Ganditi-va: cum iese in evidenta CV-ul meu dintre cele peste 300, canditati care au aplicat la jobul X? de ce l-ar alege pe al meu? Pur si simplu varianta: incerc si acolo, depun CV-ul la noroc nu e suficienta.

Postat de albastru la 15-04-2011, 10:15
#352

Stand cu Olguta sub melodia Lunii, ma intrebam : "oare faptul ca majoritatea persoanelor NU AU PLANURI de viitor, decat ceva VAG si pe termen scurt, nu au stabilit ce vor de la viata.... influenteaza modul prin care abordeaza diverse probleme, precum job-urile?"

Olguta a ridicat ochii, iar eu am cedat.
.

Editat de albastru la 15-04-2011, 11:56

Postat de alexino la 16-04-2011, 13:02
#353

Cred ca suntem prea preocupati de "a face"! Ce?

Postat de albastru la 16-04-2011, 15:34
#354

.














.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.















.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.











.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.









.






.




























.








.


































.








.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.







































.



















.




































.



















.




































.



















.



































.



















.







































.




? ?...


?......?


? . .... . .? ? ?......? ?
.??? . .. . ? ? ?..? ?...
.?
Cam asa s-ar rezuma! ?? . ..
?..?
? ?..?

Editat de albastru la 16-04-2011, 15:38

Postat de albastru la 17-04-2011, 05:04
#355

.














.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.















.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.











.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.









.






.




























.








.


































.








.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.







































.



















.




































.



















.




































.



















.



































.



















.







































.




? ?...


?......?


? . .... . .? ? ?......? ?
.??? . .. . ? ? ?..? ?...
.?
Cam asa s-ar rezuma! ?? . ..
?..?
? ?..?

Postat de albastru la 17-04-2011, 05:05
#356

.














.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.















.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.











.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.









.






.




























.








.


































.








.






.




























.








.


































.













.






.




























.








.


































.







































.



















.




































.



















.




































.



















.



































.



















.







































.




? ?...


?......?


? . .... . .? ? ?......? ?
.??? . .. . ? ? ?..? ?...

Postat de Lundy la 17-04-2011, 09:31
#357

Te simti bine? chemam baietii in alb sa te duca la un consult?

Postat de Wolverine la 17-04-2011, 10:49
#358

Salutare,
spre exemplu eu la capitolul ,, strans merinde pentru vremuri nasoale,, atunci cand am vazut ca media oluase razna si anunta numai calamitati si scumpiri , bla, bla, am cumparat de ex. ulei.Ce s-a intamplat dupa stim cu totii, in toamna s-au cam scumpit multe alimente.
O alta chestie interesanta (cred eu), un prieten ,,ghiceste,, de acasa care benzinarie are pretul cel mai scazut la pompa (a ,,nimerit,, preturile) ... chestia asta te scuteste de multe cheltuieli. Are cineva idee cum se face ?

Postat de alexino la 17-04-2011, 11:11
#359

Da, e taximetrist! :P. Cea mai ieftina benzina e la Rusi. Ca sa fi scutit de cheltuieli inutile la capitolul carburant foloseste... picioarele!

Postat de RAU MIHAIL la 17-04-2011, 12:40
#360

Cum stabilim ce ar trebui sa facem ? Cum stabilim ce vrem de la viata ? Pe baza caror criterii ?
Orice intrebare pune in evidenta o "criza" care nu se rezolva pana nu primeste un raspuns valabil .
Doriti sa incercam sa solutionam aceasta "criza" impreuna ?
Eventual in paralel cu cealalta criza , cea de supravietuire , despre care discutam deja . Daca nu supravietuiesti sau daca devii boschetar , criza devine "absoluta" . Daca supravietuiesti dar nu iti alegi modul de viata potrivit si mai departe meseria potrivita devii un alienat , te poti imbolnavi cu nervii si iar nu supravietuiesti .
Cum rezolvam ?

Editat de RAU MIHAIL la 17-04-2011, 12:50

Postat de albastru la 17-04-2011, 15:33
#361

Ne rugam, si poate vin extrateritele sa ne salveze :D

img710.imageshack.us/img710/3084/gzelgg.jpg

Editat de albastru la 17-04-2011, 15:41

Postat de ganditorul la 18-04-2011, 01:53
#362

Daca dupa 19 pagini de discutii ajungem iar la intrebarile esentiale - "care e directia noastra in viata", Cum scapam de criza platind intretinerea, pentru a nu ajunge boschetari" ...atunci nu mai ramane decat varianta "AZZURO".
Adica citim cu atentie articolul de mai jos
http://www.wall-s...mania.html
si apoi aplicam ceea ce am invatat din povestile copilariei - "Croitorasul cel viteaz", "Fata mosului cea isteatza", "Praslea", "Greuceanu" "Motanul Incaltat" etc etc.
Daca vom alege bine varianta de lucru si "dotarea naturala" ne ajuta ... in 4 ani suntem ministrii iar dupa inca 4 ani putem spera la fotoliul prezidential.
Si atunci noi vom da "solutiile de criza"... evident daca ne vom mai aduce aminte ca prin anul 2011 cautam alaturi de alti forumisti, solutii...
De obcei la aceasta etapa a jocului intervine ...amnezia. :D

Postat de RAU MIHAIL la 18-04-2011, 04:16
#363

Albastru a scris :
"oare faptul ca majoritatea persoanelor NU AU PLANURI de viitor, decat ceva VAG si pe termen scurt, nu au stabilit ce vor de la viata.... influenteaza modul prin care abordeaza diverse probleme, precum job-urile?"

Dupa care Alexino a scris :
"Cred ca suntem prea preocupati de <a face>! Ce? "

Doriti sa discutam despre acestea sau ramanem la nivel de misto' ?
Altfel problemele puse mi se par foarte valabile... .

Editat de RAU MIHAIL la 18-04-2011, 04:21

Postat de ganditorul la 18-04-2011, 04:44
#364

RAU MIHAIL a scris:
Cum stabilim ce ar trebui sa facem ? Cum stabilim ce vrem de la viata ? Pe baza caror criterii ?
Orice intrebare pune in evidenta o "criza" care nu se rezolva pana nu primeste un raspuns valabil .
Doriti sa incercam sa solutionam aceasta "criza" impreuna ?
Eventual in paralel cu cealalta criza , cea de supravietuire , despre care discutam deja . Daca nu supravietuiesti sau daca devii boschetar , criza devine "absoluta" . Daca supravietuiesti dar nu iti alegi modul de viata potrivit si mai departe meseria potrivita devii un alienat , te poti imbolnavi cu nervii si iar nu supravietuiesti .
Cum rezolvam ?

Daca ai vre-o idee de raspuns la problemele astea - da-i bataie, baga mare si spune ce trebuie spus.
Eu unul nu mai inteleg nimic ... oare ce raspuns te poate multumi in asa fel incat sa gandesti si la natura, la frumusetea primaverii, la viata, la viitor ?
Las-o-n puii mei de criza cu boschetarii/alienatii ei cu tot si hai sa vb ca oamenii creatori, nu ca pensionarii care vad numai in negru viitorul!
Tu nu te uiti in jurul tau ? Unde vezi atata "negru" ?

Postat de albastru la 18-04-2011, 08:56
#365

Unde e negru ? Pai... bikinii ?? :D

Postat de alexino la 18-04-2011, 11:09
#366

Hm! http://www.tvr.ro...8&c=99

Postat de ganditorul la 18-04-2011, 21:25
#367

Ma asteptam la orice aparitie pe acest site...
dar la recomandarea de a privi "50 de minute cu Pleșu și Liiceanu", NU.
Dupa "parabola drobului de sare" (o sa ajungem someri, boschetari, loviti de criza ) acu, parabola asta biblica e "cireasa de pe tort".
Pe cand o recomandare de a viziona o emisiune cu Gigi B din Biserica Sfintii 3 Ierarhi, dand indicatii privind antrenamentele echipei militare Steaua ?
SITE-ul asta mai are administratori sau o dam pe "noua religie octogonara" - pesimisti si cu mintea blocata fie in bikini, fie in religie...:D
Multumim !

Editat de ganditorul la 18-04-2011, 21:32

Postat de alexino la 19-04-2011, 00:20
#368

Ganditorule, ma dezamagesti, de JIJI nu o sa ma apuc sa discut dacat dupa ce iau ceva serios la bord. Daca te inhiba parabola, atunci am sa discut despre sfantul turn hiperbolic si antagonia cunoasterii de pe cablurile subliminale. Daca nu putem efectua actul gandirii nu putem avea aspiratii de oameni care pot spera la ceva. Daca tu ai la indemana alte bete, te rog sa crosetezi cum crezi de cuvinta...
Bikini, religie, daca mai adug si "foamea de cascaval" am spus cam tot ce se poate spune despre realiatatea cruda de astazi.

Postat de ganditorul la 19-04-2011, 04:46
#369

Am lasat comentariul tau sa treaca prin mine inainte de a ajunge la antena satelit... si m-am iluminat, pricepand ce vrei sa spui cu "sfantul turn hiperbolic si antagonia cunoasterii de pe cablurile subliminale" :D :D


www.angryzenmaster.com/wp-content/uploads/2008/03/highlander.jpg

Editat de ganditorul la 19-04-2011, 04:48

Postat de alexino la 19-04-2011, 05:04
#370

Yeaa! Must remain only one!!! :D :D

Postat de RAU MIHAIL la 19-04-2011, 07:26
#371

Bun , am impresia ca participantii s-au cam saturat de subiectul "criza".
Alexino , daca si tu consideri la fel , te rog , daca poti , preia comanda, in calitate de secretar si propune alt subiect pentru discutia de fond de aici , asa cum ai mai facut .

Editat de RAU MIHAIL la 19-04-2011, 07:27

Postat de alexino la 19-04-2011, 09:38
#372

Suntem in plina criza, de idei... "Perfectionarea personala" ar fi o discutie serioasa.

Postat de ganditorul la 20-04-2011, 00:12
#373

Perfectionarea personala, perfectionarea personalitatii se face "din mers", nu gandindu-ne la ea zi si noapte, ca sa vedem unde e "manerul" si de care parte apucam "problema".
Ce-ati zice daca ne propunem ca tema de dezbatere ca in toata aceasta nebunie care ne inconjoara, in toata aceasta campanie negativa agresiva sa determinam care sunt punctele de sprijin, care sunt intamplarile bune, care sunt actiunile celor care sunt de aceiasi parte a baricadei cu noi.
1. Pt ca ar fi absurd sa credem ca suntem singurii "oameni buni" de pe pamant si tot ceea ce se intampla se face doar impotriva noastra, a romanilor in general (asta ar insemna sa cadem in paranoia pesimista de genul - ce-o sa facem cand astia or sa ne dea gata si vom ajunge someri, in criza, boschetari si alte chestii nedorite...)
2. Pt ca in toate cartile de la "Quinta..." si pana acum am invatat ca "Varain" are prieteni ascunsi, ca unele intamplari desi par impotriva lui ... de fapt il ajuta sa treaca un obstacol, ca poti gasi sprijin si in cele mai nenorocite situatii din viata si iti poti creea avantaje in lupta.
Care sunt lucrurile bune din jurul nostru, care sunt masurile sau actiunile societatii, statului... pe care ne putem sprijini, care este oaza de optimism care ne alimenteaza viitorul?
Chiar nu gasim nimic bun in jurul nostru, nimic pe care sa ne sprijinim actiunile concrete, cotidiene ?
Totul e numai Iad, Apocalipsa si Distrugere - asa cum ne spune media ?:D :D :P

Postat de Lundy la 20-04-2011, 00:34
#374

Apocalipsa? URAA !!!! :D Vreau sa vina apocalipsa, cat mai repede in buzunarele popilor! Si sper sa vad si cativa dintre distinsii politicieni ajunsi boschetari. Noua sa ne fie bine. Am zis! B)

Si lasa ca nu ajungem noi someri daca ne facem bine meseria. Ultimul meu somaj, in care m-am bagat singura, m-a ajutat sa-mi maresc veniturile. Si sa scap de stres. Stiti voi vorba aia "Dumnezeu iti da dar nu-ti baga si in traista". Sanse exista. Trebuie doar sa nu le lasam sa treaca pe langa noi.

Postat de ganditorul la 20-04-2011, 03:52
#375

Oricat ne-ar fi de greu si oricate probleme am avea, sa nu uitam nicicand ca suntem Copiii Planetei Albastre.
De acolo ne vine viata, de acolo ne luam puterea de a traii omeneste.
Restul sunt doar amanunte trecatoare...
http://www.youtub...k&NR=1

Postat de RAU MIHAIL la 20-04-2011, 13:29
#376

Alexino a scris :
<"Perfectionarea personala" ar fi o discutie serioasa.>

Tare Alexino asta . Cred ca daca i-as fi dat un alt nume acestui topic , asta ar fi fost - dezvoltare sau perfectionare personala . Asta cred eu ca trebuie sa facem pe acest portal , in afara de a cultiva , daca putem , nuci impreuna . A gasi cai si metode , directii de perfectionare-dezvoltare personala si colectiva , conceptul asta le cuprinde pe toate supravietuire-normalitate si mai ales divinitate.

Postat de RAU MIHAIL la 20-04-2011, 13:35
#377

Coceptul este larg si cred ca atunci cand vorbim de dezvoltare - perfectionare personala se include , intre altele si dezvoltarea personalitatii .

Postat de RAU MIHAIL la 20-04-2011, 13:46
#378

Ganditorul a scris :
<Perfectionarea personala, perfectionarea personalitatii se face "din mers", nu gandindu-ne la ea zi si noapte, ca sa vedem unde e "manerul" si de care parte apucam "problema">.

Perfectionarea personala nu se face numai din mers . O arata marea masa de oameni "perfecti" care ne inconjoara . Nu sunt prea multi intelepti pe acolo .
Perfectionarea se face in primul rand constient (autoperfectionarea) si aici am cateva puncte :

1. Ce metode folosim pentru perfectionare-autoperfectionare ?
2. Pe ce directie ne perfectionam , domeniul personal , obiectivul , scopul , valoarea urmarita a se atinge .

Editat de RAU MIHAIL la 20-04-2011, 13:49

Postat de RAU MIHAIL la 20-04-2011, 13:56
#379

Ganditorul a scris :
"Ce-ati zice daca ne propunem ca tema de dezbatere ca in toata aceasta nebunie care ne inconjoara, in toata aceasta campanie negativa agresiva sa determinam care sunt punctele de sprijin, care sunt intamplarile bune, care sunt actiunile celor care sunt de aceiasi parte a baricadei cu noi."

Primul punct de sprijin , pentru tine , esti tu insuti . Te cunosti suficient ? Eu nu ma cunosc suficient . Sunt convins ca nu mi-am descoperit toate capacitatile . Si pentru cele descoperite , pentru unele nu am gasit cai de a le pune in practica.

Postat de RAU MIHAIL la 20-04-2011, 14:06
#380

Si ca sa sintetizam , te rog , stabileste mai clar mai precis ce crezi ca ar trebui sa dezbatem noi aici , care este tema de dezbatere :
- punctele de sprijin - defineste-le te rog -( motivatii pozitive ?) ; care este scopul unui punct de sprijin dupa parerea ta ?
- intamplarile bune - intamplarea nu poate fi punct de sprijin ;
- actiunile celor care sunt de aceeasi parte a baricadei cu noi - cine sunt eu ? cine esti tu? cine suntem NOI si cei de aceeasi parte cu noi ? unde se afla baricada ? de ce natura este conflictul ? cine sunt cei cu care suntem in conflict ? este vorba numai de inamici ca persoane sau e vorba si de un sistem ostil ?

Postat de RAU MIHAIL la 20-04-2011, 14:14
#381

Ganditorul :
Pt ca ar fi absurd sa credem ca suntem singurii "oameni buni" de pe pamant si tot ceea ce se intampla se face doar impotriva noastra, a romanilor in general (asta ar insemna sa cadem in paranoia pesimista de genul - ce-o sa facem cand astia or sa ne dea gata si vom ajunge someri, in criza, boschetari si alte chestii nedorite...)

Nu ma cred singurul om "bun" de pe pamant . Eu cred ca majoritatea oamenilor ,inca, sunt cumsecade . Dar nu se cunosc intre ei . Nu le permite "sistemul" . Si "sistemul" ne agreseaza si pe noi romanii si toata planeta in general .
"Sistemul" ne conduce , EL hotaraste in mare masura , soarta noastra .

Postat de RAU MIHAIL la 20-04-2011, 14:16
#382

Te rog , inca o data , precizeaza clar , tema pe care ai vrea sa o dezbatem , ce trebuie sa analizam , la ce intrebare trebuie sa gasim raspunsul .

Postat de RAU MIHAIL la 20-04-2011, 14:21
#383

Hotarati , va rog , o tema , un subiect de fond , care sa se potriveasca cu acest topic .

Editat de RAU MIHAIL la 20-04-2011, 14:25

Postat de RAU MIHAIL la 20-04-2011, 14:42
#384

Scopul unui punct de sprijin este sa te sprijine .:)

Editat de RAU MIHAIL la 20-04-2011, 14:43

Postat de alexino la 20-04-2011, 15:05
#385

"Repetitia este mama invataturii"! Eu nu m-am facut "manivela" pentru ca a fost dorinta parintilor sau vreunui "matur" din prejma mea. A fost calea pe care am considerat eu ca imi place sa o apuc. In acelasi timp am facut si alte lucruri, diverse lecturi mai mult sau mai putin beletristice, am "disperat" gagici mai mult sau mai putin domnisoare, etc. Unele din aceste lucruri le-am facut aflandu-le de la cineva, altele descoperindu-le singur iar esecurile au fost pe masura satisfactiilor. :D

Postat de ganditorul la 20-04-2011, 23:33
#386

Dezvoltarea personalitatii ...
Ce poti spune despre asta pe net ? Depinde care parte a personalitatii vrei sa ti-o dezvolti - cea interioara sau cea exterioara.
Vrei sa-ti dezvolti capacitatile motrice sau talentele native - f. bine, te apuci de un sport de performanta sau de intretinere si faci acest lucru cu seriozitate si tenacitate. Sau iti pui in valoare talentul de a repara masini ... desi tu esti desenator tehnic. Nu trebuie sa-ti spuna nimeni pe net care sunt atuurile/visele tale, sau sa te indemne sa ti le folosesti.
Uite, colegul albastru isi isi educa si dezvolta talentul de a lupta contra homosexualilor ... aratandu-ne latura frumoasa a feminitatii, si are succese depline. Ca sa nu mai spun ca este si un fin diplomat - incercand sa dezvolte relatii placute cu persoane din Federatia Rusa.
Pare o gluma, dar in anii 80 tendinta era sa dezvolti relatii cu Suedia (cu suedezele mai ales). Azi unii romani au imperii financiare rezultate din acele prime relatii de... studiu reciproc cu suedezele - deci se poate ajunge la succes, numai sa stii ce vrei !
Vrei sa dezvolti latura interioara - citesti tot ce-ti cade in mana sau te pasioneaza, iti dezvolti un obicei de a consulta tot ceea ce e nou in ramura ta de interes... cumperi carti, mergi la simpozioane, incerci variante, si evident ai "esecuri sau succese" .
Putem vb de latura si mai interioara a personalitatii, si atunci ar trebui sa intreb "Ce culoare are sutienul tipei din imaginea de mai jos ?"
acidcow.com/content/img/new02/377/76.jpg
Dai clic de 2 ori pe imagine si o poti vedea la o dimensiune acceptabila pt a putea face acest exercitiu/test.
Sau poti citi despre acest gen de cunoastere/test aici http://www.damaid...erent/473/
pentru ca apoi sa incerci sa te "autocunosti" raspunzand la intrebarea "In ce sens se invarte balerina?"
img204.imageshack.us/img204/9278/balerina11293gw5.gif
Si uite asa afli cat esti de "geniu" sau care parte a creierului o folosesti mai mult. Altceva ???

Editat de ganditorul la 20-04-2011, 23:35

Postat de alexino la 21-04-2011, 00:02
#387

Hm! Spune-mi si mie ce se pune dupa rapita? Sau trebuie sa platim consultanta? :P
Daca tot ai inceput asa, continua...


Postat de ganditorul la 21-04-2011, 00:39
#388

Dupa rapita se cultiva cereale paioase de toamna.
Dar poti citi si aici
http://www.recolt...i-lucerna/
http://www.recolt...i%C8%9Bei/
http://www.gazeta...apita.html
Tot nu ai spus ce culoare are sutienul tipei din imaginea cu flori ... Poate te descurci mai usor cu tipa din urmatoarea poza - aceiasi intrebare plus inca una - tipa poarta pantofi cu toc sau fara ?:D
1.bp.blogspot.com/_l23yF58qyP4/TVGbVEltu7I/AAAAAAAAAhA/jSWOaK4CtBY/s1600/stereograms%2B096.jpg
Sa-ti dau contul in care sa virezi costurile consultantei ?B)

Editat de ganditorul la 21-04-2011, 03:44

Postat de alexino la 21-04-2011, 14:57
#389

Cam subtire! Google am si eu. Despre imaginile de mai sus nu vreau sa comentez, m-am jucat cu asa ceva mai demult si acum nu mi se mai pare interesant. Prefer realitatea.

Postat de ganditorul la 22-04-2011, 01:54
#390

Sa te duc pe "tarlaua mea cu rapita" nu pot... asa ca trebe sa te multumesti cu Google, sau faci o excursie la tarlalele cu rapita ale celor de la Grivco.
Cat despre "dezvoltarea personalitatii" ... nu vad de ce nu am discuta despre stereograme ca exercitiu facut sa te antreneze sa vezi ...dincolo de aparente. Parca asta cauta toata lumea - sa vada dincolo de aparente...
Doar daca sediul personalitatii nu se afla in creierul din cap ci in "creierul din abdomen" ... cum am citit intr-un articol haios de pe "fratie".
Ori pentru antrenarea "creierului din abdomen" mai nimerite ar fi - friptura de miel, sarmaua si spritzul :D :D
Sarbatori pascale fericite la toata lumea !
Iepurasul sa va aduca daruri frumoase !
stereogrammes.org/d/439-3/Bunnies_stereograme.jpg
Cine gaseste iepurasii din iarba primeste un cadou de la "Sfantul Ochila" !

Postat de RAU MIHAIL la 22-04-2011, 12:32
#391

V-ati hotarat la subiectul de fond , va rog ?

Postat de albastru la 22-04-2011, 14:51
#392

De sarbatorile pascale, sa odihnim bibilica. Oua rosii si cozonac sa fie!

Postat de ganditorul la 26-04-2011, 04:17
#393

Iar dupa sarbatorile pascale sa odihnim bila - cea prea fericit agresata de friptura de miel, oua rosii, placinta "poale-n-brau", cozonacul bunicii si vinul din potgoriile patriei.
Propun un tratament cu ceai de sunatoare la prima pizzerie vegetariana pe care o intalnim in cale.

Editat de ganditorul la 26-04-2011, 04:18

Postat de albastru la 26-04-2011, 13:08
#394

Propun renuntarea la modul porcesc de a servi mancarea. Riscati sa traiti mai bine, mai mult timp.

Postat de alexino la 28-04-2011, 12:07
#395

Sa inteleg ca nu cunoastem metode de perfectionare personala? Ca nu suntem capabili de evolutii profesionale si intelectuale? Sau ne este teama de ceea ce pot crede altii despre noi?
Concret! In ce fel procedati pentru a primi, prelucra si asimila informatii cu caracter general si/sau profesional, exceptand accesarea Sfantului Google?

Postat de alexino la 28-04-2011, 12:17
#396

De exemplu: cand si cum alegem momentul unei lecturi si de ce?
Felul cum decurge lectura este si el important. Cazul studiului aprofundat, daca el are loc, este interesant de discutat...

Editat de alexino la 28-04-2011, 12:17

Postat de ganditorul la 29-04-2011, 00:49
#397

Aaaa, despre cum citim, cand citim si ce carti citim era vb ? Asta era "subiectul" in propozitie ?
Citesc tot ce-mi cade in mana.
Cele mai grele si inaccesibile lecturi le pastrez pentru momente grele si plictisitoare - cand stau 2-3 ore in trafic "alergand" cu 10m/ora, cand stau la coada la vre-un ghiseu de stat, etc etc. N-am incotro si de plictiseala trebuie sa ingurgitez si o lectura incarcata cu notiuni tehnice noi, sau o teorie idioata, care altfel nu mi-as rezerva timp sa o citesc.
Ce-mi place si ma pasioneaza citesc atent, si de 2-3 ori, de obicei cu un creion in mana.
Unde citesc - in parc (mai ales acum primavara, sub copacii infloriti), seara inainte de culcare sau - mai rar - in timpul zilei, daca se iveste vre-un momnt liber.
Prea mult n-am avansat "telectual si profesional" cu metodele astea de lectura, dar astept sa citesc aici si despre alte metode de avansare pe aceasta linie.
Apropo de adversitatea fata de "Stantul Google"- legi, tratate, referate si multe alte repere stiintifice/economice/sociale, ca sa nu mai vb de cartile si bibliotecile virtuale, sunt o obligatie de a fi postate pe net. Asa ca nu tot "netul" e un jeg... trebuie sa stii sa cauti ceea ce doresti.
E mai comod si mai ieftin.
Pe de alta parte trebuie sa recunoastem ca dupa 89 calitatea cartilor a scazut - multa maculatura, multa vorba goala, prea putine date tehnice reale, practice, folositoare. Ca sa nu mai vb de "clasici" a caror opera e ciuntita, partiala... pt ca editura nu are bani de licenta pentru intreaga opera. Si toata aceasta maculatura... costa, si e criza.
Sa nu spuna cineva ca nu a luat teapa cu o carte care promitea prin titlu sau autor ca este plina de dovezi si date, si ca dupa ce a luat-o nu a realizat ca in interiorul cartii sunt doar 10-40% din ceea ce putea lua gratuit de pe net. Va dau eu exemple cate vreti de bani aruncati in vant pe astfel de carti.
Totusi, puteam sa jur ca altul era subiectul la "psihologia succesului"... oricum nu modul in care lecturam. Cred ca m-am inselat.

Editat de ganditorul la 29-04-2011, 00:55

Postat de alexino la 29-04-2011, 01:39
#398

Nu intodeauna ni se indeplinesc asteptarile. Nu stiu ce asteptari ai tu de la acest topic, de ce nu propui tu discutiile care ti se par interesante?
Nu critic sursa Google sau oricare alta, este doar o unealta. Despre ceea ce gasim pe net sunt intru-totul de acord cu tine, si acolo tot desptre lectura e vorba pana la urma, dar modul cum selectam informatiile si modul cum le folosim poate fi o discutie. Ideea esta ca indiferent de modul cum ne propunem anumite lucruri noi, mai mult de jumatate reprezinta lectura sau "vizionare" ma modern spus, te uiti si asculti la ceva sa asimilezi.
As mai vrea sa spun ca societatea se vaita, se vaita de "vorbe sterile'', de "psihologii demodate" (a se intelege metode), de caractere murdare etc. justificand afirmatiile prin lipsa actiunii dar in acelsi timp tocmai aceasta societate acuzatoare este lipsita de modestie. Chiar nu putem sa ne bucuram de ce avem pentru ca nu mai avem radacini. Iliuminarea nu vine de la bec sau de la panourile publicitare frumos colorate. Cum putem crede ca ni se pot intampla lucrui bune doar mergand pe strada sau stand in fata unei console vrajiti de mirajul rezolutiilor, asteptand inventarea unui gadget malitios care sa ne permita varsarea a mii de TB direct in creierul flasc? Este vorba de principiul incertitudinii (gasesti pe net doar o definitie), suntem victimele propriului organism. Asadar ce metoda cunosti superioara lecturii?

Postat de ganditorul la 29-04-2011, 03:11
#399

Pai am propus sa discutm despre modul in care gandim - iar figura cu balerina era un test care iti arata care parte a creierului o folosesti frecvent si un antrenement in a incepe sa folosesti si alte zone din creierul uman. N-a mers, s-a zis ca-s jucarele.
Stereogramele de asemenea, sunt o forma de antrenament pt a invata sa vezi si sub alt spectru, sub o alta focalizare a privirii - suprafocalizarea. Lucru, zic eu, extrem de benefic pentru un om care doreste sa-si antreneze privirea.
Nici asta n-a mers... pe principiul "am mai facut asta si e o nimica toata"- nu folosete la nimic.
Numi ramane decat sa accept discutia despre cum citim, cat citim si despre ce citim. Ramane dilema - chiar nu a interesat pe nimeni avansarea discutiei pe teme de psihologie aplicata sau colegii de forum sunt atat de avansati incat aceste discutii sunt extrem de banale, de perimate, de depasite...
Ar mai fi varianta cu "strugurii sunt acrii", dar n-o iau in calcul, suntem oameni seriosi, ce naiba !

Postat de albastru la 29-04-2011, 03:24
#400

ganditorul a scris:
suntem oameni seriosi


De la prea multa seriozitate in atitudine, ca fel de a fi nu mai iese treaba, in loc sa fie seriozitate in actiunea in sine, o actiune corecta si potrivita pentru situatia data. S-a obisnuit lumea sa se comporte serios, sa ia o atitudine serioasa, grava, ca o haina... stramta as spune eu, decat sa actioneze cu curaj, potrivit.

Un englez a fost intrebat cand a ras ultima oara ...
A spus: "Let's see... it was like 5 years ago..."
Vedeti cum ajunge lumea trista, deprimata, fara chef de viata, crispata ca in icoane?

PS1: Persoana serioasa, caut...

PS2: Persoana zambitoare, caut...

PS3: Persoana vesela, caut...

Postat de alexino la 29-04-2011, 03:28
#401

Pai trebuie sa continui, faptul ca eu m-am jucat cu asa ceva nu inseamna ca dezaprob joaca, tocmai asta este un secret, sa ne jucam. Mi-am exprimat parerea in sensul ca stiu si eu cate ceva despre aceste metode, dar ca nu sunt o autoritate in domeniu. Hai sa incercam sa comunicam mai simplu si sa nu folosim atitudinea mentionata de tine. Chiar consider ca metodele de dezvoltare a simturilor pot fi subiecte de sine statatoare, ex. cel cu sereogramele.

Postat de RAU MIHAIL la 29-04-2011, 13:14
#402

Ce este aceea perfectionare personala , ce intelegem prin asta ?

Postat de ganditorul la 29-04-2011, 13:56
#403

Simplu...ieri abia daca ma putem tine pe role.
Astazi alerg destul de bine cu ele prin parc - se cheama ca m-am perfectionat !
Sau daca preferi abstractul - orice pot face azi, si nu am putut face ieri reprezinta o perfectionare personala.

Postat de RAU MIHAIL la 29-04-2011, 22:57
#404

Ce inseamna perfectionare personala? Ce cuprinde ea ? Ce "campuri"?
Cum s-ar putea defini ?

Editat de RAU MIHAIL la 29-04-2011, 22:58

Postat de RAU MIHAIL la 30-04-2011, 13:37
#405


"Simplu...ieri abia daca ma putem tine pe role.
Astazi alerg destul de bine cu ele prin parc - se cheama ca m-am perfectionat !
Sau daca preferi abstractul - orice pot face azi, si nu am putut face ieri reprezinta o perfectionare personala."

Adica te dai pe role si gata te-ai si perfectionat personal . Sa fie asa simplu ?
In afara de role ce ar mai trebui sa faci ca sa te perfectionezi cu adevarat ?

Postat de alexino la 01-05-2011, 01:24
#406

Dezvoltarea aptitudinilor fizice inseamna perfectionare. Decizia de a invata si de a face lucruri noi, de a perfectiona ceea ce stim si facem deja, implica atitudine. Perfectionarea nu se face de pe o zi pe alta, trebuie rabdare si perseverenta, continuitate si dialog permanent. Anumite lucruri se pot face autodidact altele trebuiesc facute sub indrumarea unui specialist (perfectionat, priceput, invatator) sau mentor daca vreti. Metodele folosite sunt de cele mai multe ori cele care desavarsesc acest lucru, uneltele pe care le utilizam sunt de asemenea importante. Insa lucrul cel mai important este atitudinea, este cea care ne sustine de fapt, care ne capaciteaza mental sa reusim. Deci, intrebarea "cum ne perfectionam?" se refera la aceste aspecte mentionate mai sus.

Postat de ganditorul la 01-05-2011, 03:10
#407

Repet - "daca preferi definitiile abstracte - orice stii/cunosti azi sau poti face azi, si nu ai stiut/cunocut sau putut face ieri reprezinta o perfectionare personala."
Ca e vb de o abilitate fizica, de o aplicatie stiintifica/profesionala, de o informatie lecturata clasic sau pe net... e irelevant.
Conteaza, cum a spus si Alexino, atitudinea.
Sa doresti ca azi sa faci, sa cunosti mai mult decat ieri.
Nici cantitatea acumulata nu are importanta - doar perseverenta cu care reiei un proces de cunoastere, reiei exersarea unei aplicatii pe care ai inceput-o in trecut si care trebuie dusa mai departe pana la un prag care sa-ti dea o anumita siguranta in stapanirea fenomenului.
Si o diferenta de 0.1% este binevenita. Totul este sa nu lasi timpul sa treaca inutil, fara a munci, fara a incerca sa faci ceva in plus fata de ziua de ieri.

Postat de albastru la 01-05-2011, 13:27
#408

Sa moara Veta... cine merge la o ciocolata calda?

Postat de Lundy la 01-05-2011, 14:21
#409

Mai bine o inghetata

Postat de RAU MIHAIL la 02-05-2011, 12:04
#410

Da , trebuie lucrat in abstract si in paralel , cu exemple concrete .

Editat de RAU MIHAIL la 02-05-2011, 12:40

Postat de RAU MIHAIL la 02-05-2011, 12:50
#411

"Dezvoltarea aptitudinilor fizice inseamna perfectionare. Decizia de a invata si de a face lucruri noi, de a perfectiona ceea ce stim si facem deja, implica atitudine."

Ce intelegi prin atitudine ? Te referi la dorinta de a te perfectiona si de a si actiona in acest sens ?


" Perfectionarea nu se face de pe o zi pe alta, trebuie rabdare si perseverenta, continuitate si dialog permanent. Anumite lucruri se pot face autodidact altele trebuiesc facute sub indrumarea unui specialist (perfectionat, priceput, invatator) sau mentor daca vreti. Metodele folosite sunt de cele mai multe ori cele care desavarsesc acest lucru, uneltele pe care le utilizam sunt de asemenea importante. Insa lucrul cel mai important este atitudinea, este cea care ne sustine de fapt, care ne capaciteaza mental sa reusim."

Bun si atitudinea pe ce se sprijina de fapt , la randul ei ? De ce sa te perfectionezi in ceva si nu in altceva ? Ca sa ai atitudine constructiva trebuie sa ai motiv .


"Deci, intrebarea "cum ne perfectionam?" se refera la aceste aspecte mentionate mai sus."

Intrebarea cum ne perfectionam (metode) urmeaza . Prima intrebare era ce intelegeti prin dezvoltare-perfectionare personala , cum o definiti , care sunt directiile de actiune , ce cuprinde perfectionarea personala ?

Postat de RAU MIHAIL la 02-05-2011, 13:00
#412

Repet - "daca preferi definitiile abstracte - orice stii/cunosti azi sau poti face azi, si nu ai stiut/cunocut sau putut face ieri reprezinta o perfectionare personala."
"Ca e vb de o abilitate fizica, de o aplicatie stiintifica/profesionala, de o informatie lecturata clasic sau pe net... e irelevant.
Conteaza, cum a spus si Alexino, atitudinea.
Sa doresti ca azi sa faci, sa cunosti mai mult decat ieri."

Ce inseamna sa cunosti mai mult ? Ce categorii de informatii odata asimilate te "ridica" in cunoastere in mod real ?


"Nici cantitatea acumulata nu are importanta - doar perseverenta cu care reiei un proces de cunoastere, reiei exersarea unei aplicatii pe care ai inceput-o in trecut si care trebuie dusa mai departe pana la un prag care sa-ti dea o anumita siguranta in stapanirea fenomenului."

Cum nu are importanta ? Una e sa cunosti o reteta de mancare si alta e sa cunosti 30 de retete de mancare . Conteza si cantitatea si calitatea si exersarea invatarii (modului de dobandire a informatiei) altfel demersul nu are sens , si ce nu are sens nu are Dumnezeu . Tu inveti orice numai ca sa exersezi ?

"Si o diferenta de 0.1% este binevenita. Totul este sa nu lasi timpul sa treaca inutil, fara a munci, fara a incerca sa faci ceva in plus fata de ziua de ieri."

Ce inseamna a munci ? Munca=activitate ? Muncesti orice , sau ce ti se potriveste ? Ce activitate depusa te dezvolta-perfectioneaza cu adevarat ca persoana ?
Ce inseamna a face ceva in plus ? Orice , sau trebuie sa alegi , ca sa adaugi cu adevarat un plus ? Diferenta de 0,1% raportata la ce baza , sau 0,1% din ce ?

Editat de RAU MIHAIL la 02-05-2011, 13:04

Postat de RAU MIHAIL la 02-05-2011, 13:09
#413

Ce perfectionati , domeniul de activitate in sine ? Va perfectionati pe voi , ca persoane , prin intermediul unui domeniu de activitate ? Sau pe ambele ?

Postat de ganditorul la 02-05-2011, 15:35
#414

Hai mai, ca ne jucam de-a vorbele...
Perfectionarea personala pt un medic e o chestie, pt un marinar e alta chestie, pentru un agricultor alta si pentru un profesor alta. Tu vrei o solutie unica... E absurd.
Iar daca vrei notiuni de baza " ce este perfectionarea ?" ...pai ne intoarcem pe la clasa a 4-a cand invatam ... de ce e necesar sa invatam.
M-ai intrebat "Tu inveti orice numai ca sa exersezi ?"
Raspunsul e DA - citesc tot ce-mi pica in mana ca sa stiu mai mult, ca sa exersez. Cand am timp pun in practica ceea ce am citit - tot ca sa exersez. Asa am invatat sa pun o faianta, sa schimb o instalatie sanitara, sa repar un aparat electrocasnic, sa am grija de o gradina, sa gatesc mancaruri complicate si multe altele. Saptamana viitoare vreau sa-mi fac timp sa cumpr 10l de lapte si sa incerc fabricarea branzei de casa... si de ce nu, a cascavalului.
Crezi ca asta imi afecteaza meseria de baza ? Dimpotriva, ma relaxeaza faptul ca pot face si altceva si ca-mi pot demonstra ca ma pot autodepasi.
Vrei retete fabuloase de a ajunge supraom, super007, superadministrator, cum sa castigi la loto si alte trasnai d"astea ? E loc si pentru alea ... dar la ce ti-ar folosi ?
Cred ca ne jucam cu vorbe. E frumos, instructiv, dar ...prea putin util.

Editat de ganditorul la 02-05-2011, 15:38

Postat de alexino la 03-05-2011, 07:23
#415

Pana la urma asta trebuie sa facem, sa ne jucam cu... vorbe. Utilitatea acestui joc este de apreciat de catre fiecare dintre noi. Ganditorule, intrebarea mea este de ce a trebuit sa te agaseze turnura naiva a discutiei ca sa poti spune ce ai spus mai sus?. Astfel de opinii asteptam la lansarea discutiei, dar in alt context! :D

Eu datorita faptului ca de mic am avut diverse preocupari extrascolare am ajuns la vremea adolescentei sa stiu exact pe ce drum sa o apuc. Acum faptul ca am copilarit intr-un mediu deosebit, spun eu, a contribuit foarte mult la perfectionarea mea in diverse directii, dar ce este important este faptul ca am avut si am in continuare multiple optiuni. Tot ce am aflat pana acum a fost din curiozitate, din dorinta de a face si a impartasi rezultatele, surprins fiind de atitudinea majoritatii care avea cu totul alte motivatii, pornind pe drumul pregatirii personale manati de la spate de diverse complexe ( ma duc la facultate sa scap de armata, ma duc sa ma fac avocat ca fac cascaval repede,etc.). Concluzia mea este ca majoritatea nu are cultura necesara sa se poata bucura de viata pe care o are. Invat un lucru pentru ca imi place, pentru ca pot sa il fac cum trebuie si astfel ne putem bucura de el.

Vreau sa va mai rog fim toleranti vis-a-vis de "momentele" mai putin exacte ale discutiilor si sa ne ferim de a fi critici asupra unor aspecte care nu ni se par punctuale. Thanks!!!

Editat de alexino la 03-05-2011, 07:23

Postat de ganditorul la 03-05-2011, 09:08
#416

Asa o fi, ca prea zici cu foc !
Eu cred altceva... dar nu conteaza ce cred eu acum despre aceasta discutie !
Spor !

Postat de alexino la 03-05-2011, 09:29
#417

Pfff! Misto!! Spunem tot felu' da' de fapt credem altceva si oricum nu conteaza!

Postat de alexino la 03-05-2011, 11:23
#418

Hai la inghetata!
http://pleasurehu...agnum.com/

Postat de RAU MIHAIL la 05-05-2011, 02:12
#419

Bun , sa spunem ca va aflati intr-o biblioteca imensa , bine organizata , care are zeci de mii , poate sute de mii de volume , care se refera la aproape toate domeniile si subdomeniile existente.
Care este prima carte care ALEGETI "sa va pice in mana" , care este prima carte pe care o veti citi ? Care este a doua ?

Editat de RAU MIHAIL la 05-05-2011, 02:13

Postat de albastru la 05-05-2011, 02:24
#420

1. Biblia
2. Patericul

Postat de ganditorul la 05-05-2011, 02:53
#421

Haaleluuuia !

Postat de Lundy la 05-05-2011, 06:31
#422

Haleluia domnisoara Albastrea! Sa inteleg ca neica Bandler nu te mai satisface?

Postat de RAU MIHAIL la 05-05-2011, 07:23
#423

Va aflati intr-o biblioteca imensa , bine organizata , care are zeci de mii , poate sute de mii de volume , care se refera la aproape toate domeniile si subdomeniile existente.
Care este prima carte care ALEGETI "sa va pice in mana" , care este prima carte pe care o veti citi ? Care este a doua ?
Cum va orientati ?
Care sunt criteriile dupa care alegeti ?

Postat de Lundy la 05-05-2011, 10:42
#424

Isac Asimov. Daca ar mai trai sigur m-ar injura, dar principiile stiintei numita de el psihoistorie se aplica in zilele noastre. Inseamna sociologie si matematica.
Jules Verne... Insula Misterioasa. A fost cartea care m-a determinat sa aleg meseria pe care o am.
Emile Coue ... psiholog, a evidentiat principiile autosugestiei. S-au mai inspirat si altii din cartile lui.
Richard Bandler... orice carte scrisa de el... Este parintele NLP-ului. E drept ca am pus-o sub forma de gluma dar, merita citit. Cred ca mai bine decat el nu poate explica nimeni ce este NLP si cum functioneaza.
Mai vrei?

Editat de Lundy la 05-05-2011, 10:49

Postat de albastru la 05-05-2011, 15:42
#425

Biblioteca imensa la zi ?

Domenii :

# astronomie - atlase, si eventul carti (teorii) scrise de nume consacrate, (Michio Kaku de exemplu)

# psihologie practica pentru diverse ramuri ale vietii, NLP - selectie dura (pot schimba ceva in mine pentru a fi mai bun dupa ce citesc cartea?); posibili autori : Richard Bandler,
John La Valle, Virginia Satir, Pavel Corut, Jack Canfield, etc

posibile subdomenii: psihologie aplicata, metode de manipuIare, gestionare timp, resurse, criminalistica, medicina, psihiatrie (doar ca informare, deoarece solutii daca sunt, se aplica mai greu - alternativa: NLP) , etc.

# medicina, anatomie : atlase de anatomie, notiuni generale, etc.

# geografie : atlase, harti, notiuni generale.

# istorie... 'adevaruri relative'

# inventica: ardere in camp sonor

# gastronomie: posibila inspiratie pentru retete

# poezii, scrieri comice, amuzante.

# taspemenie

# o editie mai veche de biblie (1914 sau mai veche)

PS: Desi cred ca as incepe cu: Secretele cearsafurilor Monicai Columbeanu


.

Editat de albastru la 05-05-2011, 15:45

Postat de RAU MIHAIL la 06-05-2011, 15:07
#426

Da , mai vreau . Multumesc anticipat .

Postat de RAU MIHAIL la 07-05-2011, 12:35
#427

Albastru - de ex. - "# geografie : atlase, harti, notiuni generale."

Iti place geografia sau o consideri necesara pentru perfectionarea personala ?

Ce zone de pe glob te intriga ? Ce zone geografice iti starnesc mai mult curiozitatea ?

Si daca tot suntem aici , stiti de ce tara noastra are "numele" de "tara din crucea lumii" , care-i spilul , de unde vine asta ?
Dar de ce Insula Pastelui se numeste Buricul Pamantului ? Care-i chestia ? Are cineva raspuns ?

Postat de albastru la 07-05-2011, 13:45
#428

Consider ca notiuni generale de geografie sunt necesare oricarui om ce vrea sa aiba "picioarele pe pamant". Planeta noastra trebuie cunoscuta, macar in mare, pentru a ne putea organiza viata, visele, conform realitatii obiective. Din acest punct de vedere ma intereseaza, nefiind o pasiune.

Editat de albastru la 07-05-2011, 13:46

Postat de Lundy la 07-05-2011, 14:42
#429

"Cum sa faci singur mobilier rustic" pare ciudat sa-mi placa lemnul?

Postat de RAU MIHAIL la 07-05-2011, 15:08
#430

Albastrule mie mi-a placut , cu toate ca am uitat multe.... .
Am fost si sunt fascinat de "Amazonia" . Am citit mai multe carti de explorare in zona .
Iar ca tara , daca ar fi sa vizitez , mi-ar place sa vizitez China . O alta lume ... .
Iar ca sectiune , geografia economica , interesanta , mai ales daca vrei sa ai o apreciere mai obiectiva a realitatii... .

Lundy - nu pare ciudat . Si eu incepusem cand eram mai copil , sa-mi doresc sa fac din lemn diverse... , pana am vazut mai multi tamplari de meserie , si am fost si in preajma unui atelier de tamplarie si am vazut ca la multi dintre ei le lispeau unul s-au mai multe degete . Si mi-a cam pierit cheful . Mai ales daca ai de lucru la ceva numit "circular" ... . Dar poate sunt pesimist cum zice Ganditorul .
Lemnul e "cald" si mai usor de prelucrat . Femeile au simt estetic. Ai scoate o gramada de bani din asa ceva , cred.
Ma intereseaza stilul "rustic" nu numai la mobila si la cladiri , natura ?
Ce parere ai de ceva (cladire , camera) care sa fie si rustic , intim , confortabil si modern in acelasi timp.? Exista ?

Editat de RAU MIHAIL la 07-05-2011, 15:14

Postat de RAU MIHAIL la 07-05-2011, 15:19
#431

# taspemenie - zi-mi te rog si mie ce inseamna ca nu stiu .

De ce natura trebuie sa fie , ce caracteristici trebuie sa aiba un domeniu , lectura etc. ca sa genereze o perfectionare personala reala ?

Editat de RAU MIHAIL la 07-05-2011, 15:51

Postat de RAU MIHAIL la 07-05-2011, 15:55
#432

Pe 7 mai ora 20.00 , Pavel Corut a participat la o emisiune la OTV . Stiti cumva , va rog , unde pot gasi aceasta emisiune pe net ?

Postat de RAU MIHAIL la 07-05-2011, 16:04
#433

Lundy , ai pomenit de zona SF. Ai apucat sa citesti ,cumva, de Arkadi & Boris Strugatki - "Picnic la marginea drumului" ? Ce parere ai ?

Editat de RAU MIHAIL la 07-05-2011, 16:04

Postat de Lundy la 07-05-2011, 16:10
#434

N-am avut ocazia. O ai si in format electronic? vreau si eu, ca tot am terminat ce aveam prin casa&calculator.

Editat de Lundy la 07-05-2011, 16:10

Postat de RAU MIHAIL la 07-05-2011, 16:16
#435

Imi pare rau nu o am in format electronic .Eu am citit-o in Almanah Anticipatia , de pe vremea lu' nea Nicu , nu mai stiu ce an . Mie mi-a placut .

Postat de Lundy la 07-05-2011, 16:33
#436

Mi-ai starnit curiozitatea. Iti spun ce cred saptamana viitoare. Am gasit-o pe scribd.

Editat de Lundy la 07-05-2011, 16:41

Postat de RAU MIHAIL la 08-05-2011, 14:13
#437

Ma bucur . Merita . Sper sa fie aceeasi chestie .
Dupa povestea asta s-a facut filmul rusesc "Calauza" care , in opinia mea , a fost mult mai slab ca povestea - se putea realiza altfel ... .

Iti place sf.-ul Lundy ? Mai rar la o femeie .

Editat de RAU MIHAIL la 08-05-2011, 14:21

Postat de RAU MIHAIL la 08-05-2011, 14:37
#438

Pe 7 mai ora 20.00 , Pavel Corut a participat la o emisiune la OTV . Stiti cumva , va rog , unde pot gasi aceasta emisiune pe net ?

# taspemenie - zi-mi te rog si mie ce inseamna ca nu stiu- Albastru .

De ce natura trebuie sa fie , ce caracteristici trebuie sa aiba un domeniu , lectura etc. ca sa genereze o perfectionare personala reala ?

Editat de RAU MIHAIL la 08-05-2011, 14:38

Postat de Lundy la 08-05-2011, 14:50
#439

Nu-i atat de rar ca o femeie sa fie atrasa de SF. Doar ca mie, in copilarie n-a avut cine sa-mi zica ca fetelor trebuie sa le placa lucrurile pentru fetite: papusile, cusutul, povestile siropoase etc. Asa ca, in scoala generala am fost deportata la atelierul de baieti, iar maistrul care se ocupa de noi era fan Jules Verne.

Editat de Lundy la 08-05-2011, 14:58

Postat de RAU MIHAIL la 08-05-2011, 15:02
#440

Zi-mi te rog , pe subiectul de fond , tu ce parere ai despre perfectionarea personala ?

Postat de Lundy la 08-05-2011, 15:56
#441

Depinde ce intelegi prin asta.
Este frumoasa teoria aceea generala, care spune ca perfectionare personala inseamna autodepasire, dar, conteaza si cum o faci.
Un exemplu: eu sunt usor paralela cu domeniul muzical. Adica nu am voce iar incercarea mea de a invata sa cant la un instrument a fost un esec total. Pur si simplu, muzica imi place doar sa o ascult. Pot sa incerc oricat de mult sa ma autodepasesc in acest domeniu. Pot chiar sa si reusesc sa cant binisor, dar, asta nu-mi va oferi nici o satisfactie, cel mult ma voi alege cu o depresie din cauza efortului indelungat. Si toate astea ca sa ce? sa invat sa fac un lucru care oricum nu ma atrage, si de pe urma caruia nu voi obtine nici un beneficiu.
Este buna cultura generala, dar, de aprofundat, aprofundez acele domenii care ma atrag, sau/si imi folosesc.
As putea sa bat campii despre dezvoltarea empatiei, perfectionarea caracterului, etc. In viata reala, insa, cei ce simt nevoia sa demonstreze ca-s mai buni decat altii, sau ca sunt mai buni decat ii cred cei din jur, au lipsuri mari.
Caracterul nu-l poti modifica decat daca-ti dai seama de lipsurile pe care le ai. Dar asta presupune o schimbare radicala in modul de a privi lucrurile. Nu stiu multi dispusi cu adevarat sa faca astfel de schimbari. In general, ne place sa gasim justificari in favoarea propriei persoane atunci cand facem cate o "nefacuta". Si de obicei, asta se intampla la scurt timp dupa ce ne-am batut cu caramida-n piept ca am devenit mai cinstiti, mai buni, mai.....
Si da, gasim metode de a ocoli putin schimbarea, de a depune un efort minim. Si ne place sa credem ca da roade. In realitate insa...
Un mic exemplu: Celebra fraza de autosugestionare apartinand lui Emile Coue "pe zi ce trece ma simt din ce in ce mai bine". O recunoasteti dragilor? ne-o recomanda si domnul Corut. Ei bine tot acesti domni spun ca trebuie rostita cu gurita proprie, pe un anumit ton, si sa ne imaginam in acel moment ca suntem mai bine, sa simtim ca suntem mai bine. E drept, fraza se refera la autovindecare, dar principiul pentru modificarea anumitor trasaturi de personalitate, este cam acelasi.
Stiu destui care au incercat sa "pacaleasca" putin lucrurile (eu nu fac exceptie). In ce consta pacaleala? in inregistrarea mesajului si redarea lui in mod repetat in mod special cand dormim. Rezultatul? zero absolut. Ba, mint, o oarecare stare de oboseala (am nevoie de liniste ca sa ma pot odihni). Dupa ce creierul s-a invatat sa ignore sursa de zgomot, am ajuns in situatia de a nu mai auzi ceasul desteptator. M-am simtit mai bine? NU!
In concluzie, daca nu faci lucrurile "cum trebuie" le faci degeaba.

Editat de Lundy la 09-05-2011, 01:58

Postat de alexino la 09-05-2011, 03:02
#442

Iata ca discutia capata contur, chiar daca nu au aparut idei concrete macar suntem capabili de observatii constructive, ca cele facute de Lundy la insistenta lui Rau. Perfectionarea asta personala tine de dorinta si nevoi. Modul cum o facem este la fel de important, dincolo de scop. Metoda folosita este calea de a asimila si dobandi aptitudini. De cele mai multe ori avem nevoie de indrumare, de sprijinul unui profesor.
Cum ne dam seama de ce nevoi reale avem, de faptul ca ne place sau nu, ca putem sau nu? Cum reusim sa ne alegem un drum si sa ne tinem de el fara sa fim alterati de conjuncturi?

Postat de LupulAlb la 09-05-2011, 03:29
#443

parerea mea este ca perfectionarea personala mai tine si de caracterul omului,de ceea ce isi doreste sa faca cu viata lui.Cu credinta,rabdare si ganduri bune,curate poti realiza adevarate minuni.Pentru a te putea perfectiona insa,trebuie sa iti doresti acel lucru.Oricat de greu ti se va parea la inceput,trebuie mai intai sa stii din ce punct ai plecat si unde doresti sa ajungi. Trebuie sa pleci cu ideea ca fiecare pas inapoi te va aduce in starea aceea pe care tu o doresti schimbata...

Postat de ganditorul la 09-05-2011, 03:58
#444

Da, discutia capata contur.
Uite, eu cred ca solutia "casetofonul care face sugestia" are sanse de reusita daca privesti lucrurile dinamic, nu static, pe un singur reper.
Adica aplici sugestia initiala " ma simt bine" ca sa obtii o stare de relaxare. Ok, dar nu ramai pe aceasta stare la infinit... caci asta ai obtinut Lundy - o stare de "bine" din care nu poti iesi. Organismul o cere (nu auzi ceasul) pt ca asta i-ai comandat - sa ramana in acea stare de "bine".
Gandesti dinamic - pasul 2 "dupa ce am ajuns la starea de bine voi dormi exact X ore si ma voi trezi la ora Y perfect odihnit si plin de viata"
pasul 3 - "In perioada in care ma voi odihni subconstientul meu va gasi solutiile la problema Z pe care mi-o voi aminti perfect in momentul in care ma voi trezi".
Inregistrezi aceste mesaje care definesc o evolutie relaxarea-somnul-gasirea solutiilor in subconstient-trezirea ,la intervale convenabile, in asa fel incat mesajul sa dureze cat crezi tu ca este eficient / 20, 30 minute / cu pauze destul de evidente intre fluxul de mesaje identice.
Mie imi iese si ... nu cred ca e vb doar de o parere subiectiva.

Editat de ganditorul la 09-05-2011, 04:00

Postat de Lundy la 09-05-2011, 04:15
#445

Sincer, n-am incercat asa cum descrii tu, dar, la mine functioneaza bine autosugestia batraneasca insotita de imagerie mentala.
Si merge al naibii de bine.

Postat de LupulAlb la 09-05-2011, 04:26
#446

ganditorule,am incercat metoda pe care ai spus-o si tu cu telefonul mobil. am inregistrat mesajele de autosugestie si le ascultam cand aveam timp liber.diferenta se simte in timp,numai sa faci ceva in privinta lucrului pe care vrei sa-l schimbi prin autosugestie. sugestie + actiune = solutie buna.

Postat de ganditorul la 09-05-2011, 04:49
#447

Stai sa ne intelegem, ca m-am exprimat incomplet.
Folosesc metoda asta ocazional, in cazuri de oboseala accentuata sau probleme mai mari, si numai seara, inainte de culcare.
In rest, metoda "live" e cea mai buna !
Am incercat doar sa dau o mana de ajutor, o solutie pe problema aparuta la practicarea exercitiului in varianta lui Lundy.

Editat de ganditorul la 09-05-2011, 04:52

Postat de LupulAlb la 09-05-2011, 07:41
#448

eu am elimintat orice alta sursa de zgomot in afara de redarea de pe telefon.poate de aceea a mers mai bine la mine.

Postat de ganditorul la 11-05-2011, 03:38
#449

Intreba dl Mihail mai sus care ar fi cartea pe care ar trebui sa o alegem dintr- o biblioteca bine garnisita cu sute de mii de volume.
Fiind intr-o permanenta criza de timp eu as citi
"Gestionarea TIMPULUI" de jeffrey j. meyer. Carte amintita si de colegul Albastru aici pe forum.

http://octogonari...ead_id=151
Daca reusesti sa-ti gestionezi cat mai bine timpul atunci poti face orice.
Cartea se poate cobora in sistem pdf si de aici

https://docs.goog...&pli=1
- Pe de alta parte... sa inteleg ca toata lumea s-a apucat de "meditatie si autosugestie" si ca nu se mai poate iesi din transa ? Ca e slaba de tot miscarea pe forum ...

Editat de ganditorul la 11-05-2011, 03:41

Postat de RAU MIHAIL la 13-05-2011, 13:54
#450

Albastru - # taspemenie - zi-mi te rog si mie ce inseamna ca nu stiu .

Toate cartile din biblioteca respectiva pot deveni sau fac referire la un domeniu care poate deveni meseria ta :
- criminalist , geograf , psiholog , doctor , preot , istoric , maestru bucatar , scriitor , poet , psihiatru , fizician-cercetare-electromagnetism etc .
Lasand la o parte secretele asternuturilor Monicai Columbeanu , preotia , pe Olga ... si desigur geografia care ai zis ca e cumva numai pentru cultura ta generala , pe ce domeniu te-ai axa sa-ti faci meserie din el , sa-ti iei eventual doctoratul pe domeniul respectiv , cu ce domeniu ar merita sa-ti CHELTUI VIATA . Ce criterii folosesti pentru alegerea unui astfel de domeniu - am retinut pana acum utilitatea si criteriul pasiunii/placerii pentru domeniul respectiv. Altceva ? Dar voi ceilalti ?

Editat de RAU MIHAIL la 13-05-2011, 13:54

Postat de ganditorul la 13-05-2011, 14:12
#451

Asta daca ar fi sa iei viata de la capat ...
Cu mintea de acum as face un singur lucru - mi-as dedica viata pentru a ajunge astronaut, pentru a iesi macar o clipa in spatiul cosmic. :P

Postat de RAU MIHAIL la 13-05-2011, 14:17
#452

Conform la ce zicea Ganditorul , practic cunosterea oricarui domeniu poate duce la perfectionare personala pe domeniul respectiv-corect . Eu as adauga ca si din greseli invatam .
Alexino spune ca dupa ce tot "incercam" , ar mai trebui sa mai si selectam ce practicam .
Albastru si Lundy mentioneaza o serie de domenii , lecturi , meserii in care te-ai putea perfectiona personal , iar Lundy adauga o noua dimensiune si ne spune de caracter/moralitate si de faptul ca si acestea ar trebui perfectionate-ameliorate .
Ganditorul ne prezinta o serie de modalitati de autoapreciere dar si modalitati , metode care ne capaciteaza sa reusim in ce intreprindem .

Postat de RAU MIHAIL la 13-05-2011, 14:19
#453

Lundy ne mai atrage atentia ca domeniul pe care alegi sa-l practici trebuie sa ti se si potriveasca .

Altceva ?

Editat de RAU MIHAIL la 13-05-2011, 14:23

Postat de RAU MIHAIL la 13-05-2011, 14:26
#454

Prin clasa a treia invatatoarea ne-a intrebat ce vrem sa ne facem . Si marea majoritate au spus ca vor aviatori sau cosmonauti . Numai unu' a spus "strungar" , aia era si tatal lui .

Postat de RAU MIHAIL la 13-05-2011, 14:52
#455

Ganditorul a scris :
"Hai mai, ca ne jucam de-a vorbele...
Perfectionarea personala pt un medic e o chestie, pt un marinar e alta chestie, pentru un agricultor alta si pentru un profesor alta. Tu vrei o solutie unica... E absurd ." RASPUNS : Oare ? Exista asemanari structurale intre diverse domenii si pe aceasta baza ... .

Editat de RAU MIHAIL la 13-05-2011, 14:53

Postat de ganditorul la 14-05-2011, 22:18
#456

Probabil ca in clasa a 3-a copiii sunt mai destepti decat "oamenii mari ". :D

Editat de ganditorul la 15-05-2011, 05:24

Postat de RAU MIHAIL la 15-05-2011, 11:08
#457

Ala care a zis "strungar" , era mai amarat , se vedea pe el ca provenea dintr-o familie mai saraca , cu probleme . Credeti ca avea visele "ucise" prea devreme (sa nu zic "prematur" ) ? .

Editat de RAU MIHAIL la 15-05-2011, 11:10

Postat de RAU MIHAIL la 15-05-2011, 14:17
#458

"Caracterul nu-l poti modifica decat daca-ti dai seama de lipsurile pe care le ai. Dar asta presupune o schimbare radicala in modul de a privi lucrurile. "

Lundy ne ofera metoda de schimbare/perfectionare morala - recunoaste , in primul rand fata de tine insuti, propriile lipsuri si corecteaza-le .

Editat de RAU MIHAIL la 15-05-2011, 14:19

Postat de ganditorul la 15-05-2011, 23:38
#459

Discutia devine plictisitoare si lipsita de sens.
Daca am ajuns ca "octogonari" sa studiem de ce in a 3-a voiam sa devenim toti aviatori si doar unul strungar - iar asta e tema de baza - atunci, cu toata stima, sa-i lasam pe altii mai geniali ca noi sa dea raspunsul in "problemele crizei"
.
http://www.youtub...re=related
Uite, de aici am plecat...
http://www.youtub...re=related
Aici ne aflam in acest moment al crizei... si iata ca se prezinta aici si solutii de criza. Bafta celor care pornesc pe acest drum...
http://www.youtub...I&NR=1
Si pentru ca nici doamnele nu trebuie uitate...
http://www.youtub...re=related
in nici un caz nu trebuie sa ajungem aici... Chiar daca si S.R.C.-ul se intreaba ca si noi "Oare ce-i pe primul loc in viata"
http://www.youtub...re=related
Si dupa aceasta infuzie de optimism, va urez spor la treaba si succese pe ramura. Eu ma duc in gradina de pe balcon sa plivesc niste ceapa - poate asa intelegem mersul lumii si ce vrea lumea de la noi !

Editat de ganditorul la 15-05-2011, 23:40

Postat de LupulAlb la 16-05-2011, 07:07
#460

De obicei discutiile au tendinta sa devina obositoare si lesinate,daca nu sunt animate de un nou subiect. propune careva un subiect nou,sau propun eu ? propunerea mea : Cum educam romanul orasean sau de la tara sa scape de discutiile cronofage ? Cum reusim sa ne autoeducam noi,cei din comunitatea octogonara ? Cum reusim sa scapam de sindormul stirilor de prost gust care ne sunt servite zilnic ? Ce propuneti sa facem ?

Postat de ganditorul la 16-05-2011, 08:05
#461

Depinde ce intelegi prin "discutii"
- daca omul fuge pe net ca sa scape de realitatea care-l agaseaza - n-ai nici o sansa. va fi mereu aici pe net ca sa ia o gura de oxigen.
- daca vine pe net pentru solutii "la cheie" - iar n-ai nici o sansa - solutii la cheie nu mai da nimeni gratis...in schimb abureala gratis cat cuprinde.
Unii vor cauta solutii...iar altii vor da abureala. Si aia muncitoresc-proletara, ca de subiecte de actualitate se fereste lumea ca drk de tamaie. Probabil toti de pe acest forum suntem politicieni de top si ne e teama ca discutand deschis despre probleme reale sa nu ne tradam identitatea.:D
Ar fi interesanta ipoteza... dar care o dintre noi o fi marinarul sef ?
- daca omul vine pe net in timpul liber, pt distractie - iar n-ai nici o sansa. Unii se distreaza facand discutia sa continue, altii se distreaza coborand nivelul sub un prag minim asteptand o reactie "dura" a celorlalti.
Asa ca subiectul propus " cum facem oraseanul sa nu mai discute aiurea pe net" ... e echivalent cu "cum facem o baba sa nu mai fie curioasa... ".
Cum ne autoeducam sa...
Simplu - Daca as avea bani as da anunt pe "comunitatea octogonara" - fratilor am o idee care dubleaza banii, am si banii pt a o pune in practica - nu am oamenii care sa ma ajute sa o fac. Si gata, s-a incheiat discutia. Ne intalnim, ne punem pe treaba si mai intram pe net la anul, cand facem socotelile.

Editat de ganditorul la 16-05-2011, 08:12

Postat de alexino la 16-05-2011, 08:41
#462

Da, sigur ca ai dreptate. Totul se rezuma la bani si cunostinte!
A urmarit careva reportajul de ieri cu "Omul lup" de pe antena 3?
http://inregistra...am-41.html

Postat de Lundy la 16-05-2011, 09:00
#463

pai parca numai romanii erau excroci. Cei mai rai dintre cei mai rai.
Sa inteleg ca cei pe care i-am sutuit la telefon erau tepari?

Postat de alexino la 16-05-2011, 09:11
#464

Vezi ca ultimul reportaj e cel cu lupii.

Postat de ganditorul la 16-05-2011, 09:25
#465

Reportajul cu lupii e vechi. E nou doar la televiziunile noastre. Interesant, f interesant.
Scarboasa doar faza cu ...consumul de carne cruda.

Postat de alexino la 16-05-2011, 09:33
#466

Scarboasa faza cu mancatul carnii? Hm, ti se pare...

Postat de ganditorul la 16-05-2011, 09:36
#467

:D:D:D Adica tu sti mai bine decat mine cand mi se intoarce stomacul pe dos...
Mama ce spion psi ai... schimba-l

Postat de alexino la 16-05-2011, 09:46
#468

Nu am spai dastia, inseamna doar ca esti cam mofturos. Nu-i nimic, o sa iti treaca. :D :D :D

Postat de alexino la 16-05-2011, 09:47
#469

Ia cu paine!!! :D :D :D

Postat de ganditorul la 16-05-2011, 10:14
#470

Sunt vegetarian. Pot lua cel mult cu lumanare si tamaie...:P:D:@

Postat de RAU MIHAIL la 16-05-2011, 15:10
#471

<"Discutia devine plictisitoare si lipsita de sens.
Daca am ajuns ca "octogonari" sa studiem de ce in a 3-a voiam sa devenim toti aviatori si doar unul strungar - iar asta e tema de baza - atunci, cu toata stima, sa-i lasam pe altii mai geniali ca noi sa dea raspunsul in "problemele crizei" .>

Raspuns:
Sensul discutiei era "perfectionarea personala" . Am rezolvat aceasta problema ?
Iar , da , eu cred ca este important din punct de vedere psihologic , ca atunci , in copilarie , aveam capacitatea de a visa , de a idealiza , iar pe masura ce trece vremea nu o mai prea facem si noi asta numim "maturizare" . Este important de stiut cine suntem ca sa aflam ce trebuie sa perfectionam .

"De obicei discutiile au tendinta sa devina obositoare si lesinate,daca nu sunt animate de un nou subiect. propune careva un subiect nou,sau propun eu ? propunerea mea : Cum educam romanul orasean sau de la tara sa scape de discutiile cronofage ?"

Raspuns :
Acesta este ,in primul rand , un colectiv de analiza si investigatie.
Aceasta este , in primul rand , o zona de lucru . Scopul topic-ului dezvoltarea individuala si colectiva , metode si directii de dezvoltare a celor prezenti dar si a celor care nu sunt prezenti , folosind gandirea speculativa . Propunerea era "hai sa deschidem ochii" (sa gandim/sa "mestecam" ) atat pentru noi cat si pentru altii , daca au nevoie . Asta nu va fi niciodata usor . Fara insistenta in aprofundare nu vom obtine rezultate semnificative .
Subiectul "criza" s-a incheiat tot datorita nerabdarii unor participanti , mult mai repede decat ar fi trebuit si am obtinut un nivel necesar dar nu si suficient de rezolvare . La fel si acum , abia am inceput sa analizam subiectul vast , dar esential , al perfectionarii personale .

Sistemul-Brainstorming - are mare potential . Va rog sa observati cate solutii s-au cumulat pe subiectul "criza" , fara un efort notabil din partea participantilor . Am inceput o sinteza pe care nu am reusit sa o termin din lipsa de timp .

Nu doresc sa impun nimic , nimanui si nici nu e cazul . Brainstorming se bazaeaza pe libertate de gandire , de constiinta . Daca aprofundarea discutiei va plictiseste atunci nu am solutie . In lipsa aprofundarii , in lipsa insistentei pe gasirea de solutii , pe documentarea subiectului (intr-un cadru totusi lejer) , topic-ul actual nu are sens .

Editat de RAU MIHAIL la 16-05-2011, 15:23

Postat de RAU MIHAIL la 16-05-2011, 15:25
#472

Pe ce domeniu te-ai axa sa-ti faci meserie din el , sa-ti iei eventual doctoratul pe domeniul respectiv , cu ce domeniu ar merita sa-ti CHELTUI VIATA? Ce criterii folosesti pentru alegerea unui astfel de domeniu - am retinut pana acum utilitatea si criteriul pasiunii/placerii pentru domeniul respectiv dar si aptitudini pentru domeniu . Altceva ?

Postat de ganditorul la 16-05-2011, 20:41
#473

Gata sefu" ! Ne apucam de treaba si lasam mishtoul ! Daca mai baga si Albastrel vre-o 2 FSB-iste cu craci kilometrici (ca sa ne vina cheful de ...analiza) atunci totul devine perfect !:P

Postat de Lundy la 16-05-2011, 23:46
#474

Mihai, daca-ti imaginezi ca mi-as pierde vremea cu un doctorat te inseli amarnic. Comisia este formata din acceasi domni profesori care dicteaza dupa foaie, care nu si-au inteles nici dupa atatia ani materia pe care o predau. Si tot aceeasi domni profesori au acceptat admiterea la facultate pe baza unui concurs de dosare si nu a unui examen.
Eu as prefera sa-mi folosesc ideile altfel decat pentru obtinerea unui titlu de doctor.
Daca este vreunul dintre voi care se basica ca denigrez invatamantul romanesc ii recomand sa dea o tura prin Politehnica din Bucuresti. Invatamantul se denigreaza singur.

Editat de Lundy la 16-05-2011, 23:47

Postat de ganditorul la 17-05-2011, 00:39
#475

Ohoho... Prin Politehnica ? Ce sus te duci cu gandul. Vino in orice scoala primara, viziteaza la pauza o clasa a 3-a, a 4-a (ca sa nu fiu rau si sa spun ca in bancul ala socialist cu fecioare in clasa 1-a "si pana atunci nimic, nimic ?") si o sa-ti treaca urgent cheful sa zici ca tata Base le-a taiat 25% din salarii profesorilor degeaba. Sincer... procesul educational si educatia sunt ... fantome ale trecutului.
Dar cine vb de doctorate ???

Editat de ganditorul la 17-05-2011, 00:40

Postat de Lundy la 17-05-2011, 00:48
#476

Mihai vorbea de doctorate.
Eu stiu doar gradinita, grupa mijlocie. N-am nimic cu tata Base, ca le-a taiat lefurile. Majoritatea merita lefuri mai mici. Deja ma cert cu directoarele de gradinite din imprejurimi ca nu pricep mutarea unui copil de la o gradinita la alta. Adevarul e ca le cam apuca frica cand se gandesc ca si la ele exista muuuulte nereguli.

Postat de alexino la 17-05-2011, 01:56
#477

Invatamantul actual a ramas mult in urma fata de realitatile actuale. Exista niste studii care arata ca sistemele educationale actuale, chiar cele din tarile dezvoltate, nu numai ca nu reusesc sa fie la inaltime chiar inhiba intelectul prin efecte de ordin psihologic se pare. Problema sta cam asa: [url]www.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DzDZFcDGpL4U
[/url]
Solutia nu este deloc simpla, cu toate ca anumite valori exista.
Rolul invatatorului ne revenie in primul rand noua, cei care suntem parinti si nu numai. Cum reusim sa stabilim ce este bun, util, necesar, fara sa limitam in vreun fel evolutia mentala si spirituala bazata pe firesc, fiind cumva constienti de spatiul in care evoluam?

Pana acum am discutat vrute si nevrute fara sa ne gandim la aspectele ce ne sunt noua specifice, fara sa realizam ca ceva este rasucit in mintea noastra si ca nu suntem capabili de evolutie decat in virtutea progresului cu orice pret. Pretul, valoarea incontestabila a vetii pe care consideram ca trebuie sa o cheltuim cumva astfel incat sa dobandim statutul care ne satisface ego- ul. Matematica asta simpla o acceptam ca suficienta in conditiile in care complexitatea realitatii impune analize si ratiuni simple care sa ne ofere o fundatie a gandirii durabila, noua si generatiilor care urmeaza.
De curand, discutam cu un prieten despre "vorbire" si "rostire", doua cuvinte care in aparenta sunt sinonime dar care au sensuri complet diferite, primul reprezinta calitatea in sine, pe cand cel de al doi-lea semnifica valoarea vorbirii. Diferenta dintre aceste doua aspecte este sesizabila atunci cand exista ascultare, calitatea de auzire nefiind suficienta. Astfel de aspecte sunt necesare pentru a fi capabili sa asimilam corect cea ce ne intereseaza si astfel sa avem optiuni concrete atunci cand vrem ceva.

Postat de ganditorul la 17-05-2011, 02:02
#478

Acu am priceput...
"Pe ce domeniu te-ai axa sa-ti faci meserie din el , sa-ti iei eventual doctoratul pe domeniul respectiv , cu ce domeniu ar merita sa-ti CHELTUI VIATA?"
Treaba-i simpla - in a 3-a visam frumos, spre creatie, cunoastere, universul infinit.
Cu timpul am realizat ca totul se reduce la satisfacerea instintelor primare - matz si sex.
Asa ca alegem meserii care sa ne confere cat mai grabnic posibilitatea unor "verzisori" cu care sa ne alimentam cele doua nevoi primare - sa mancam cat putem, si cat mai bun ... si sa avem confortul si lejeritatea materiala necesara pt a atrage langa noi "cea mai frumoasa leoaica"(sau celmai potent leu... ca sa nu fiu misogin). Restu-s basme.

Nene Mihai, daca pui problema asa... recunosc.
De-ar fi s-o mai iau de la capat, m-as face POPĂ, specializat in iertarea pacatelor de preacurvie la fetele de pana in 30 de anishori.
- Meserie banoasa - ca fiecare fraier tot cotizeaza un leu ca sa aiba un loc in fata la slujba finala de pomenire a pacatelor
- oitze cat cuprinde - si mi-as da doctoratul in "iertarea pacatelor" nu asa pe vorbe... ci pe exemplificarea amanuntita a pacatului facut de magdalene, cu toate cele 69 de pozitii regulamentare de mantuire (nu inteleg cum naiba din atatea oitze dornice de mantuire unii preoti observa doar fundul gol al colegului prelat...).
- as putea sa dorm la serviciu linistit - nimeni nu m-ar putea acuza ca nu sunt de fapt la o "meditatie divina" pe "telefonul scurt" cu Sefu"
- as putea sa citesc pe rupte, orice fel de carte, inclusiv cartile secrete si confiscate despre istoria dacilor, aflate in custodia diferitelor culte.
- as putea fi chiar si agricultor (indeplinind conceptele sanatoase propovaduite de dl Corut) numai ca nu eu as trage la sapa, ci enoriasii - pt aducerea ofrandei prospete domnului nostru Gesu, ca sa nu mai spunem de vinishorul roshu, sangele domnului... Dar asta e afacerea altora din preacur...pardon, preasfanta patriarhie.
Spunea Lundy de tehnici de manip.u.l.a.re ...vax. Popii astia n-au fantezie. Eu pana acum as fi pus de-o cooperativa agricola octogonar-ortodoxa de-as fi spart barierele maxime ale exportului pe urmatorii 100 de ani. Enoriasii ar fi trebuit sa citeasca obligatoriu "sfintele scripturi" ale d-lui Corut privind culturile agricole si eficienta planificarii.
N-as fi tinut asa distanta intre octogonari si ortodoxi ci as fi spus ca "asa cum Gesu a patimit pana sa ajunga la inaltare si enoriasii trebuie sa patimeasca la munca campului daca vor sa ajunga la cele sfinte", iar "tata Pavel "e unul dintre sfintii care a patimit pentru invatarea multimii ca rodul pamantului, pamantul lucrat si infloritor aduce bucurie lui Dumnezeu.
Numa ca popii nostrii is fraieri - din munca se mai poate primi pomana si ceva arginti, dar din dezbinare, lene, nemunca, fraiereala cu apa sfintita si pomana sarmalei... s-ar putea ca in curand preacinstitele fetze bisericesti sa ajunga si falite, si urmarite de enoriasi flamanzi cu parul in mana.
Dar astea-s vise. Daca nu ma punea Nea Mihai sa ma gandesc cum de am gresit eu inca din a 3-a, cand doream sa ma fac cosmonaut, nu m-as fi gandit la asta.
Dar eu zic sa ne gandim si la greselile pe care le-am facut si in primele 9 luni de viata - sigur mai gasim cate ceva care sa ne rezove problemele actuale ducand discutia spre ceva constructiv si eficient.

Editat de ganditorul la 17-05-2011, 02:13

Postat de Lundy la 17-05-2011, 02:52
#479

greseli in primele 9 luni de viata? lapticul, somnicul si scutecul murdar :D

Editat de Lundy la 17-05-2011, 02:52

Postat de ganditorul la 17-05-2011, 03:31
#480

Ai vazut ca stii...
Cum ne-a influentat faptul ca la 1 luna ne placea laptele de la mamica si la 9 luni laptele subventionat de stat ?
A avut asta vre-o contributie la faptul ca unii dintre noi nu sunt intarcati nici acuma... si ca vor sa suga ca si in prima luna ?
blog.razvan-voiculescu.ro/wp-content/uploads/2009/02/maja-cu-zambet-de-placere-nud-cu-naframa.jpg
Cum evidentiaza asta evolutia personalitatii noastre ? Dar economia nationala ? :P

Postat de Lundy la 17-05-2011, 04:39
#481

Mihai, vazui ca pe vremuri ai zis ceva de terenurile agricole nelucrate pe pagina de intampinare a forumului.
Hai sa-ti dau ceva de citit:
http://www.cdep.r...t?idt=1622
articolele 74 si 75

Postat de alexino la 17-05-2011, 05:17
#482

Scuze pentru link-ul nefunctional de mai devreme. Cel bun: http://www.youtub...DZFcDGpL4U

Postat de Lundy la 17-05-2011, 05:28
#483

Asa mai merge. Flacaul care a facut prezentarea are maaaare dreptate.

Postat de ganditorul la 17-05-2011, 06:11
#484

Deci legi avem... dar nu le aplicam.
Faza animata e super.

Postat de Wolverine la 17-05-2011, 06:21
#485

Salutare,
Cred ca trebuie mers si mai jos de clasa a 3a si anume la cei 7 ani de acasa. Cred ca trebuie identificata acea exteriorizare din timpul varstei copilariei a unei tendinte spre partea creativa.Oamenii lucreaza asa cum isi tese paianjenul panza.Trebuie gasita ideea dominanta.Pasiunea , vointa obsesiva , selectarea mediului in functie de personalitate ne duc catre ideea dominanta, care mai tarziu se va transforma in factor de excitatie care atrage orice din cele mai variate surse.Si aici avem exemple si in cartile domnului Corut si mai expun cateva.
Giotto, pictor ,sculptor si arhitect florentin, a fost trimis de mic sa pasca oile.Umbland cu oile desena pe nisip, pe pamant sau pe lespezi.
Filip de Girard - construia pe malul raului miciroti de testie ce inchipuiau turbine.In 1806 a prezentat lampa hidrostatica, masina cu aburi perfectionata.
Richard Arkwight, Leonardo da vinci, George Enescu, Zola , etc, etc
O metoda cred eu buna este cea biografica.Reunosc, am gasit-o , cautand sa aflu ce tot urmarea dl. Pop cu depunerea cv-urilor.In felul acesta se poate patrunde in profunzimea constructiilor psihice si descifra mecanismele motivationale.

Postat de Lundy la 17-05-2011, 06:37
#486

Cei 7 ani de acasa se transforma in doi ani de acasa plus gradinita. Practic scapa complet de sub supravegherea si indrumarea parintilor. Iar la gradinita, te apuca groaza.
Domnul Pop viseaza crozi, si batrani intelepti. La ce vad in jurul meu, ma cam indoiesc ca exista asa ceva, dar, sa-l lasam sa caute.

Postat de Nai pe Plai la 17-05-2011, 07:07
#487

Din păcate tot ce se spune în videoclipul despre învătământ este adevărat. Sunt multe idei acolo care ar fi de dezbătut, idei importante care explică ce se întâmplă si în învătământul de la noi

Sistemul actual de învătământ este creat de pe vremea iluministilor, cu aproximatie acum câteva sute de ani. Societatea a mai evoluat, dar modul de învătare al copiilor nostri a rămas acelasi. Nu este exclus ca sistemul actual de învătământ să fie mai mult o frână în calea dezvoltării normale a copiilor decât un stimulent. Ca exemplu este dat situatia generală în care 98 procente din copii sunt foarte inteligenti la 7 ani - în clasa I, când încă nu au apucat să fie modelati de sistem - , iar pe parcurs numărul acestor genii să scadă semnificativ. În învătământ se spune că "copiii se pierd pe parcurs", însă nu se vede că tocmai sistemul este de vină, nu elevul

Postat de ganditorul la 17-05-2011, 07:09
#488

Frumos spus, greu de aplicat.
Nu poti cauta diamante printre gunoaie. Ma indoiesc ca azi o societate, oricare ar fi ea, va avea puterea sa gestioneze cautarea geniului in fiecare copil - de la cel care cerseste sau paste oile pe camp pana la cel care se duce la gradinitza particulara.
Pe de alta parte cv-ul de care vb colegul poate fi oricand o chestie subiectiva - memoria joaca feste si oricand "iti poti aminti" ca la 7 ani desenai sau faceai navete spatiale din hartie.
Cine si cum evalueaza "amintirea" pusa in CV ?
Cred ca azi educatia poate fi doar o evolutie cu "praguri" - pragul nivelului minim general, pragul celor care executa bine o comanda, pragul celor care cauta alte solutii la aceeasi problema, pragul celor care gasesc si realizeaza solutii alternative la problema etc etc.
O piramida a valorii in care doar exigenta sa fie lege.
La noi , din pacate, si geniu si parvenitul au cam aceleasi sanse de a ajunge in varful piramidei. Exigenta nu exista - totul e o chestie subiectiva, de imagine.
Mai e un lucru care lipseste - respectul MUNCII, respectul fata de munca.
O societate care acorda mai mult respect parvenitului, hotului, prostituatei(lui), excrocului decat celui care munceste la stransul deseurilor... e o societate condamnata la involutie.

Postat de Nai pe Plai la 17-05-2011, 08:27
#489

Când se va stabili ca trecerea acestor praguri în dezvoltarea copilului si / sau adultului, vor dispărea notele si vor rămâne calificativele admis / respins. Aceste praguri ar trebui să nu fie ceva impus, ci ceva care vine de la sine. Ca la învătarea unei limbi străine: numai după ce ti-ai însusit cuvintele de bază poti trece la învătarea propozitiilor simple si uzuale s.a.m.d.

Sistemul acesta trebuie extins apoi si la vârsta adultă, când copilul a devenit matur si este apt de muncă. Adică să se permită avansarea în munca pe care o face tot trecând prin niste praguri OBIECTIVE

Postat de Wolverine la 17-05-2011, 08:53
#490

Ai dreptate, mediul conteaza foarte mult.Grupul social in care traieste un individ este decisiv.
Scoala vizeaza un scop- insertia sociala, dar metodele dupa cum spuneti si voi lasa de dorit.
Problema ar fi conflictul intre educatia formala si experientele traite pe viu.La scoala invatam sa fim onesti , cinstiti si in societate sunt promovate exemplele ariviste, imorale, etc.

Postat de alexino la 17-05-2011, 10:06
#491

Va recomand sa vizionati filmul de mai multe ori, veti vedea mai multe detalii care va scapa la primele vizionari. Unul din ele este efectul pe care il are sistemul in sine asupra mintii noastre. Problema este de fapt ca sistemele actuale ne pregatesc pentru integrarea sociala dar societatea nu mai are ce face cu majoritatea dintre noi, profesional vorbind. Oricat de adaptabil esti, chiar cu doctorate in buzunar vei lucra pe un job oarecare pentru o leafa oarecare... Daca nu ai instincte te vei duce la fund, aceste instincte te pot duce foarte bine la pierzanie daca nu esti inteligent, pana la urma statisticile se bat cap in cap si ajungem la fenomenul vizionat anterior. Cum ne regandim, ca oameni? Ce valori sa adoptam si cum sa le consideram reale pentru noi si pentru cei ce vin inca nu stim...
Dar cica se lucreaza la asta... http://www.youtub...r_embedded

Postat de Wolverine la 17-05-2011, 18:43
#492

Hmm, nu stiu de ce cauta domnul Pop inteleptii, dar stiu ca toate templele au 4 porti.Una dintre ele este ,,adunarea cu inteleptii,, tocmai pt ca omul este supus scindarii.
Bine a spus Nai despre calificative.De mici invatam lupta.Lupta pt note, pt titluri, pt orice.Si uite asa ajungem la o lupta intre constiinte.Trebuie ca eul sa fie recunoscut de catre un alt eu.Si unul e stapanul , altul este sclavul.Dar acum asuprirea nu mai este brutala ci este deghizata sub masca generozitatii ( admitere pe baza de dosar, sistemul bancar, etc).
Asadar, pe cand o societate fara reguli ?

Postat de Lundy la 18-05-2011, 01:55
#493

O societate fara reguli... cam seamana a utopie.
Din nefericire, marea majoritate a indivizilor au nevoie de reguli facute de altii. De aceea si simt nevoia unui tatuc care sa-i pastoreasca, sa le rezolve sau nu problemele. Altii care ar crea un adevarat haos daca nu ar avea legi si reguli care sa-i constranga.
O societate fara reguli este o mare raspundere din partea fiecarui individ. Si, inca traim vremuri in care nimeni nu este dispus sa-si asume raspunderea propriilor actiuni.

Postat de ganditorul la 18-05-2011, 03:39
#494

Wolverine -"Asadar, pe cand o societate fara reguli ?"
Pai, asta iti doresti ?
O societate fara reguli e o jungla in care instinctul fiecaruia e regula pt el ... si numai pt el. E definitia cea mai simpla a anarhiei, a haosului.
Una e sa-ti doresti o societate in care regulile sunt atat de bine implementate prin educatia timpurie (copil-adolescent), incat la maturitate fiecare individ constientizeaza care este efectul fiecarei actiuni si inactiuni din viata sa, societatea functionand astfel fara vre-o interventie coercitiva expresa ... si alta e sa-ti doresti o societate fara reguli.
Cred ca trebuie sa avem mai multa grija la forma de exprimare pentru ca in spatele unor formule aparent benefice - "societate fara reguli" - si in numele unor idealuri luminoase, suntem indrumati si putem ajunge oricand la anarhie si violenta chiar daca suntem condusi pe acest drum de "inteleptii d-lui A. Pop".

Editat de ganditorul la 18-05-2011, 03:44

Postat de Lundy la 18-05-2011, 08:49
#495

Inteleptii pe care-i cauta domnul Pop sunt misticii care-i fac jocul. Atat. Noi suntem doar cei ce nu stiu ca nu stiu (pe vremuri ne numea "nepregatiti") Este o denumire data oricui nu apartine grupului domniei sale, si nu se supune regulilor pe care le creaza din mers. B) (presupun ca este o denumire care inlocuieste o insulta, dar, cui ii pasa?)

Editat de Lundy la 18-05-2011, 08:50

Postat de Nai pe Plai la 18-05-2011, 09:47
#496

Lundy a scris:
traim vremuri in care nimeni nu este dispus sa-si asume raspunderea propriilor actiuni.


Cred că acest lucru este una dintre problemele actuale generale. Cum ajung ca unii oameni să îsi vadă propriile actiuni si sa fie capabili să si le corecteze si altii nu ? Ce legătură are constiinta cu asta? Oamenii constinciosi sunt mai slabi sau mai puternici decât cei fără constiintă?

A-ti asuma sau nu raspunderea pentru propriile actiuni, aceasta-i întrebarea ! :)

Postat de Wolverine la 18-05-2011, 14:23
#497

Frate ganditor, eu spuneam in linii mari despre acea societate fara reguli .Nu dispretuiesc Justitia, dar are limitele ei.Confruntarea constiintelor ma intereseaza.Si rezolvarea conflictului trup-lege.Parca de aici a pornit civilizatia culpei.De ce avem 10 porunci care incep cu ,,sa nu faci,, si aprox. 600 interdictii ?
Asadar, sunt pt reglarea civica si rationala intre oameni si nu pt iluminarea lor indoielnica.

Postat de ganditorul la 18-05-2011, 15:07
#498

E o tema cam "in ceata" aceasta societate fara reguli.
10 oameni care mananca fiecare in felul lui reprezinta un grup "fara reguli la masa".
In momentul in care macar 2 membrii ai grupului mananca la fel, sau la aceeasi ora, sau acelasi fel de mancare ... ai deja o regula respectata de 20% din grupul tinta.
"o societate fara reguli" e formula frumoasa prin care se dezintegreaza o societate tinta. E o formula eleganta a propagandei negre prin care se sterge tot ceea ce a fost inainte, si se rescrie prezentul sub o alta suita de reguli
De obicei se plaseaza acest text - societate fara reguli - pt a te face sa simti "libertatea", pt a adormi vigilenta intelectualitatii "asuprite" de vechea oranduire... si a uita de regulile, traditiile, obiceiurile unei forme de organizare anterioare.
Apoi prin exemplul "lipsei regulilor"- a vidului (de reguli - daca iti spune ceva expresia asta :D) si a haosului care urmeaza apare necesitatea unor noi reguli impuse prin experienta "constiintei comune" - se impun alte reguli de functionare societatii tinta.
Societatea fara reguli e un nonsens - exista reguli primare, date de necesitatile/instinctele primare (noaptea se doarme, la intervale de 8 ore se mananca, la maturitate cauti partenera de reproducere, cauti un adapost, caldura etc), exista reguli de bun simt, de politete, de scriere si citire, exista reguli de comportament social, nu e vb doar de Justitie - o societate fara reguli e un nonsens... nu o utopie sau un tel.
E cel mult un paravan facut sa te rupa de traditii -oricat de la "modul general" ai vrea sa discuti.
Spui mai sus -
Confruntarea constiintelor ma intereseaza.Si rezolvarea conflictului trup-lege
Confruntarea constiintelor in raport cu, care model ?
Cu constiinta care cerea arderea "vrajitoarelor" pe rug acum 600 de ani ?
Cu constiinta care cerea acum 20 de ani "securistii-n mina sa ne dea lumina" ?
Cu constiinta "nationalista" actuala a "inteleptilor neamului" care promiteau executii comune pe stadioane ?
Cu constiinta si mai actuala a celor care vor "libertatea" de a avea copii pentru familiile de acelasi sex ? :@
-Toate acestea sunt exprimari anacronice a unor societati care la un anumit moment dat au avut un vid de constiinta, un vid de reguli, un vid de putere a statului... o libertate a constiintei duse la absurd.

Asa ca... raman pe pozitie - Ai grija ce iti doresti si ce esti invatat ca e bine sa-ti doresti !

Editat de ganditorul la 18-05-2011, 15:22

Postat de Wolverine la 18-05-2011, 16:10
#499

Da, exprimarea a lasat loc de discutii.Trebuia sa fi scris reguli inutile.
Te citez:
,,Una e sa-ti doresti o societate in care regulile sunt atat de bine implementate prin educatia timpurie (copil-adolescent), incat la maturitate fiecare individ constientizeaza care este efectul fiecarei actiuni si inactiuni din viata sa, societatea functionand astfel fara vre-o interventie coercitiva expresa...,, exact.
-Spuneam despre constiinta de sine care isi atinge satisfactia numai in alta constiinta de sine.Caci daca acea constiinta nu te-a afirmat pe tine cu constiinta sa libera, ii va ramane doar cea supusa.Asa am ajuns la sclav-stapan.
-Iar referitor la exemplul cu justitia , acela era doar un aspect, ca doar nu stateam sa insir toate legile.
-Faceam referire la conflictul trup-lege si implicit reglare prin recompensa-pedeapsa.Si avem moduri didactice , politice si in ultim caz penitenciarele.
Nici nu am avut intentia de a veni cu nu stiu ce analize.Pe cele complexe le las in grija domniei voastre.

In fine.Nu raman pe nici o pozitie, sa mi se traga oare de la vid ?
Sanatate si fericire.

Editat de Wolverine la 18-05-2011, 18:37

Postat de ganditorul la 18-05-2011, 19:57
#500

Da, daca e vb de conditionarea inutila a vietii, atunci sunt de acord.

Editat de ganditorul la 18-05-2011, 21:12

Postat de Wolverine la 19-05-2011, 02:30
#501

Da.Multumesc pt sfaturi.
Nai pe Plai scria:
,,Cum ajung ca unii oameni să îsi vadă propriile actiuni si sa fie capabili să si le corecteze si altii nu ? Ce legătură are constiinta cu asta? Oamenii constinciosi sunt mai slabi sau mai puternici decât cei fără constiintă?,, -as dori mai multe lamuriri daca se poate.

Sanatate si fericire

Postat de ganditorul la 19-05-2011, 03:25
#502

Un proces normal de educatie - indiferent de nivel - ar trebui sa duca la formarea unui om organizat, puternic care are in orice actiune o succesiune clara a etapelor ce trebuiesc strabatute
1. Planifica ceea ce vrei sa faci
2. Fa ceea ce ai planificat
3. Verifica daca a iesit ceea ce ai planificat
4. Actioneaza pentru a corecta eroarea aparuta eventual.

Cam asa ar trebui sa arate un proces educational finalizat - sa formeze oameni care sa si verifice functioanarea in real a ideii planificate, sa-i obisnuiasca sa aplice corectiile necesare.
Un om puternic isi verifica finalitatea actiunilor sale (isi asuma raspunderea...) si aplica corectiile necesare.
Desenul animat prezentat de colegul de forum mai sus, arata cat de serios sunt privite aspectele colaterale si implicatiile educatiei in dinamica vietii sociale... si cat de serios ar trebui sa privim si noi aceste implicatii colaterale ale educatiei in societate.
Din pacate la noi se cauta mai mult aspectul declarativ/static - am diploma, o agatz in perete, si din acel moment toata lumea ma saluta, indiferent de rezultatul actiunilor mele.

Editat de ganditorul la 19-05-2011, 05:00

Postat de RAU MIHAIL la 19-05-2011, 13:56
#503

Nu vreau sa tai subiectul , dar nu ma pot abtine .
Astazi mergeam cu treaba prin oras . Si pe o treapta statea si cersea o femeie , alba , varsta aprox. 55 si de ani poate 60 , mica , amarata , cu un soi de rana la frunte , nu se incadra in "profilul" cersetorului obisnuit . Fata ei trada multa , multa suferinta acumulata . I-am dat cati bani imi permit. Eu ca om normal cum ar trebui sa ma simt ?
E seara si nu-mi iese din minte fata ei .

Sigur , am mai vazut sute asa , dar pe asta am vazut-o azi... .

Editat de RAU MIHAIL la 19-05-2011, 14:02

Postat de ganditorul la 20-05-2011, 21:26
#504

Mihail a scris
"E seara si nu-mi iese din minte fata ei .

Sigur , am mai vazut sute asa , dar pe asta am vazut-o azi... ".

Si mai departe ? Care e continuarea telenovelei ? Ai scapat de fata ei ? Dac ieri ai vazut-o pe ea...maine pe cine o sa vezi ? Dar poimaine ?
Care-i profilul obisnuit al unui cersetor din moment ce doamna in cauza "nu se incadra" ?
Inunda-ne cu stiinta ta in domeniu... ca teorie marcanta in psihologia succesului - ca uite un "profet" a zis ca azi se sfarseste pamantul si murim prosti.
Ai inceput o poveste si ne-ai lasat cu "ochii-n soare"... Du povestea pana la capat -
i-ai dat ceva , ai luat-o acasa, i-ai adus a doua zi de mancare, ai urmarit sa vezi care clan mafiot profita de cerseala facuta de sarmana asta ...?
Ai facut altceva ? Ca vad ca nu spui nimic si ai ramas pe pozitia "obsedat si tacut" de o situatie care e pe strazi de peste 15 ani. E bine ca ai descoperit-o si te-a impresionat macar acum - mai bine mai tarziu decat niciodata !
Pa ! Astept vesti !

Editat de ganditorul la 20-05-2011, 21:31

Postat de alexino la 21-05-2011, 00:22
#505

Trista scena cu batranica, insa astfel de aparitii sunt inevitabile.
Revenind la discutia de fond, un proces de educatie, asa cum a spus si colegul de forum mai sus, trebuie sa respecte niste criterii. Sistemul in sine, cel putin in faza gimnaziala, trebuie sa sa fie reprezentativ pentru toti si sa asigure informatiile necesare dobandirii moravurilor firesti. Problema in sine este guvernata de principiul cererii si ofertei, principiu superficial care nu garanteaza in nici un fel folosirea celor dobandite. Scena recalificari la o varsta inaintata si scena persoanelor devenite inutile datorita varstei este graitoare, lipsa "cererii" ne afecteaza pe toti dar asta nu trebuie sa fie scuza suprema cu toate ca este. Impamantenirea schemelor logice de tip bucla "if - go to" ( te tipul jocului de monopoly) a dus la dependenta de un sistem viciat logic, intentionat creat pentru a crea mirajul "cornului abundentei". Acest principiu se regeseste in toate indeletnicirile "omului civilizat" iar toate incercarile de a depasi acest moment sund datorate esecului prin vointa celor puternici. De fiecare data cand un intreprinzator gaseste o bresa,"ün segment de nisa" cum spun marii experti, aceasta este imediat astupata cu o reglementare, menita sa il arunce in bucla din care a iesit.
Principii ale suficientei ar trebui sa folosim, dar cine sa respunda pentru ele? Breslele ce existau oficial pana nu demult s-au transformat in mici celule ale neputintei...

Editat de alexino la 21-05-2011, 00:29

Postat de RAU MIHAIL la 23-05-2011, 12:34
#506

Cum depasim "momentul" , cum iesim din bucla ?

Editat de RAU MIHAIL la 23-05-2011, 12:37

Postat de alexino la 23-05-2011, 13:07
#507

Pai vrei sa iesi? Sunt unii care reusesc, dar nu sunt sigur ca esti de acord cu ce fac ei.

Postat de RAU MIHAIL la 23-05-2011, 13:10
#508

Explica , te rog .

Postat de RAU MIHAIL la 23-05-2011, 13:11
#509

Dezvoltarea reala nu presupune ciclicitate .

Postat de alexino la 23-05-2011, 13:39
#510

Hmm! Cand ai fost ultima oara la un interviu? Sau cand ai luat ultima data leafa, ce ai facut cu ea?

Editat de alexino la 23-05-2011, 13:41

Postat de RAU MIHAIL la 23-05-2011, 14:04
#511

Pai , asta-i problema , nu ?

Postat de alexino la 23-05-2011, 14:26
#512

Care problema!?

Editat de alexino la 23-05-2011, 14:28

Postat de ganditorul la 24-05-2011, 01:00
#513

MIHAIL A SPUS
"Dezvoltarea reala nu presupune ciclicitate"
O fi cum zici tu ...
Inseamna ca aia de fac avere de sute de ani lucrand ciclic pamantul nu se dezvolta (agricultura, extractie, prelucrarea bogatiilor solului).
Nici aia de fac bani din productia ciclica de autoturisme, masini, bunuri de consum, hrana...
Nici cei ce fac aceiasi paine in fiecare zi...
Am o curiozitate - Cum ai scapat frate de obsesia cu cersetoarea ? Ca ne-ai lasat fara raspuns... si nu cred ca ai scris despre cersetoare in forum, asa aiurea, pt ca n-aveai ce face !
Ai avut tu un scop... :P

Postat de RAU MIHAIL la 27-05-2011, 14:28
#514

Ganditorule , unii au impresia ca s-au nascut la "parnaie" si incearca sa gasesca o solutie de iesire . Tu nu vrei sa o cauti ? S-au impresia ta e alta ?

Editat de RAU MIHAIL la 27-05-2011, 14:28

Postat de RAU MIHAIL la 27-05-2011, 14:30
#515

Alexino a scris :
"Hmm! Cand ai fost ultima oara la un interviu? Sau cand ai luat ultima data leafa, ce ai facut cu ea?"

Sa presupunem ca am fost la un interviu . Care-i treaba ?

Ce ar trebui sa fac cu leafa ca sa ies din "bucla" ?

Postat de ganditorul la 27-05-2011, 15:14
#516

Dupa tema "cersetoarei" acu discutam tema "parnaie" . Interesant, din ce in ce mai interesant BRAINSTORMING-ul asta! Parol !
Da de un joc de oameni mari nu aveti chef ? Un poker, o canasta, ceva ?

Postat de RAU MIHAIL la 27-05-2011, 15:56
#517

Ok . Era vorba de un loc cu prea putine solutii , cu prea putine optiuni , prea stramt ....
Imi pare rau daca termenul a fost prea dur , dar era in ghilimele .

Postat de ganditorul la 27-05-2011, 22:38
#518

Temenul nu e prea dur ci de-a dreptul prostesc.
Cand spui ca Romania a devenit o "parnaie" te aliniezi politicii duse de "moguli" care tot dau spoturi cu apocalipse, sarma ghimpata si dictatori... si asta e rusinos, cel putin pt un roman.
Ti se pare ca, de ex, in nordica Suedie - unde au doar 6 luni cu soare pe an si au un frig de crapa pietrele, sunt mai multe solutii ?
Aaa, am inteles - aia au "regalitate democratica" si nu "dictatura" ca la noi . Puah...:(

Postat de alexino la 28-05-2011, 00:17
#519

Ganditorule, nu mi-o lua in nume de rau, dar tu chiar nu poti sa nu critici aiurea. Pe bune acum, toate postarile pe care le faci trebuie sa reproseze ceva. Nu crezi ca ar fi mai bine fara reprosuri sau critici, macar la topicul asta? Parol!

Postat de ganditorul la 28-05-2011, 08:59
#520

Pai atunci sa stam pasivi... si dupa cersetori, parnaie sa adaugam si o cripta, un cimitir ...o morga ..ce va asortat.
Ca sa nu suparam ...
Sa ne cerem si scuze pentru ca observam "injectiile de psimism" ...
tot ca sa nu suparam pe cineva cu critica noastra ...
Si in al treilea rand chestia cu "parnaia" imi era adresata - asa ca lasa-ma sa raspund asa cum simt.

Postat de alexino la 28-05-2011, 09:10
#521

Cred ca exagerezi, dar daca asa simti, e ok.

Hai sa facem o "contrainjectie"! :D


Postat de LupulAlb la 28-05-2011, 09:34
#522

poate ca ganditorul are dreptate,dar felul in care isi expune ideea este prost inteles. de ceva timp am fost atras intr-o "bucla" din asta,din care sunt putine solutii de iesire. este legat bineinteles de munca.tot mai multi oameni se plang ca nu au bani,ca traiesc prost,ca nu stiu ce vor face maine...dar nu am intalnit pe unul sa spuna ca prefera sa munceasca in loc sa consume pronografie voalata la TV. cand zic pornografie voalata ma refer la emisiunile unde "accidental" se vad parti intime ale "vedetelor". ma gandeam daca se poate ca noi cei de pe forum sa iesim la lumina,sa infiintam o organizatie nonguvernamentala autofinantata care sa se ocupe de educarea corecta a cetateanului cu privire la drepturile lui,la ceea ce ar trebui sa vada si ce nu,sa il invatam sa fie din nou muncitor si creativ. ati fi de acord ? ganditi-va bine inainte sa ma asaltati cu intrebari....raspunsurile la acele intrebari le puteti da chiar voi.

Postat de alexino la 28-05-2011, 10:47
#523

Lupusorule, mintea, mainile si inima sunt esentiale. Propunerea ta de a ridica fustita pe cat este de laudabila, pe atat este de naiva. Cate conostinte de ale tale ar pune mana pe sapa, foarfeca, pompa sau centrifuga sa produca 15-20000 de euro pe an? Mai trebuie 2-3 ani de Boc sa se apuce lumea serios de treaba si sa termine cu aerele de boier.

Postat de ganditorul la 28-05-2011, 22:27
#524

"Mai trebuie 2-3 ani de Boc sa se apuce lumea serios de treaba si sa termine cu aerele de boier. "
Bravooo. In sfarsit o idee realista.
Si daca consideram ca "Boc" e un rau necesar pentru transformarea societatii si reluarea trendului sanatos, creator ... la ce puii mei acceptam "injectii pesimiste" cu "vai, ce facem daca ramanem someri", "vai, ce facem daca vine criza", "Vai, am vazut o cersetoare pe drum", "vai, unii se nasc la parnaie... tu ce parere ai de parnaie ganditorule" ?
Eu stiu - dupa atatea carti citite si disecate - ca esti ceea ce gandesti - gandesti pozitiv, toate se vor deschide in fata ta crator si pozitiv, gandesti negativ, toate se vor inchide pe un trend descendent si nu voi sta niciodata pasiv cand cineva ma injecteaza cu pesimism.
Daca voi preferati pasivitatea lui "pe mine nu ma intereseaza, nu e treaba mea" ...e treaba voastra.
Astept sa terminati discutiile "constructive" despre viitorul plin de criza si somaj, plin de cersetori si parnaie... eventual de scheleti, cripte si morga... si mai vb dupa.
Alexino a spus
Cate conostinte de ale tale ar pune mana pe sapa, foarfeca, pompa sau centrifuga sa produca 15-20000 de euro pe an?
:D:D
Sunt norocos prietene... Am cunostinte care au pus osul lal treaba pentru mai putin de atat. Auzi, tu ai calculat cat inseamna cifrele spuse de tine ?
Sa te plangi ca nu vrei sa lucrezi pt 1250-1666 euro net / luna e o prostie.
Ai vre-un post de genul asta in firma ta ?... ca vin eu sa lucrez la al doilea job oricand.
Astept oferta pe MP.:D:D

O zi buna.

Editat de ganditorul la 29-05-2011, 00:16

Postat de alexino la 29-05-2011, 00:48
#525

Cred ca sti parabola cu gardu' si poarta, intelegi foarte bine ce spun. Faptul ca munca fizica in aer liber (ca sa nu spun altfel) descurajeaza pe multi este un fapt cunoscut. Calculul respectiv poate fi real atunci cand sunt indeplinite conditiile necesare. Cati oameni sunt capabili sa scoata ceva din piatra seaca? Nu foarte multi, de ce oare? Pentru ca restul isi plang de mila sau cad in mrejele teribilismului.

Analiza:

Apicultura - 40 de stupi se obtin in 2-4 ani de munca (in jur de 5 mil bucata), venit 6 - 8000 euro. Cu activitate completa se poate si mai mult.

Gradina 1000 mp, solar martie - octombrie (pana la prima bruma) 10000 - 12000 euro, daca se mareste suprafata se poate face intreprindere individuala, se poat angaja doi trei iar venitul se tripleaza.

Aceste planuri trebuiesc facute pe termen lung. Banul usor se face dupa ce investesti minte, munca si dragoste pentru ca drumul nu e usor.

Si apropo, de ce nu faci tu trei job-uri pe zi? :D



Postat de ganditorul la 29-05-2011, 01:45
#526

Vrei sa stii cam multe despre mine ... ma ceri cumva de nevasta ?:P

Postat de Lundy la 29-05-2011, 02:47
#527

Alexino, la cursul de apicultura ni se spunea asa: pana in 20 de stupi ii tii tu pe ei, peste 20 te tin ei pe tine, dar trebuie sa-ti misti fundul, sa-i cari la padurile de melifere. Aproposito, apicultorii nu platesc impozit. Pentru doritori, cursurile sunt organizate de Asociatia Crescatorilor de Albine. Dar, daca prindeti locuri pentru iarna asta, sunteti norocosi.
Legumicultura... cred ca ma inscriu anul asta. La cursurile de gen, te invata si ce trebuie sa iei in seama cand faci un plan de afaceri in domeniul acesta.

Postat de ganditorul la 29-05-2011, 03:14
#528

Daca vreti va dau eu cursurile... ma rog, textul cursului. Oricum fara practica, apicultura nu prea da roade.
Inca o data intreb
Fratilor, care-mi tineti si mie 5 stupi in curte la voi - ca pe balcon nu pot sa-i tin ?
Pe de alta parte poti sa-ti pui stupii la munca nu numai pt miere ci si pentru produse farmaceutice/frumusete - si atunci nu mai e nevoie de plimbat - e de ajuns zona poliflora (ca sa obtii polen, propolis, venin - care are curajul si dispozitia).

Editat de ganditorul la 29-05-2011, 03:18

Postat de Lundy la 29-05-2011, 03:22
#529

Daca aveam casa gata ti-i luam eu, dar inca nu pot locui acolo. Si nu-i genul de sat unde sa lasi lucrurile nepazite.

Postat de alexino la 29-05-2011, 04:55
#530

Da bre stiu, io m-am apucat de treaba in sensul asta asa ca stiu cate ceva. Am ceva resurse si lucrez deja, stii bine. Ma apuc serios si de apicultura pentru ca am nevoie la sera si livada, asa ca anul asta imi iau cativa stupi si sa incep sa progresez.

Postat de ganditorul la 29-05-2011, 07:38
#531

Deci pana la urma nu lipsa de vointa ci ... furturile facute de tribul lui "muncati-as" sunt problema noastra ! Si cheituielile inutile facute ca sa atenueze pierderile din aceste furturi...

Postat de Lundy la 29-05-2011, 07:55
#532

Faci discriminari? Si ei tot oameni sunt. Au doi ochi, doua urechi, o gura maaare, doua maini (ca sa imprumute mai usor unele lucruri) si doua picioare (ca sa se roiasca mai usor de la locul faptei). Vezi? Sunt oameni.
De aia ne zice madam Strainezia sa-i integram cu drag in casele si portofelele noastre, si sa nu-i trimitem la pripon daca incalca legea.
De aia un nene cu gatul lung, si alti amici de-ai lui le-a schimbat numele, ca sa se integreze mai usor.
In plus, adunatura din Camera Somnorosilor, zice ca ei are voie sa ne fure, noi nu avem voie sa ne aparam. B)

Postat de Wolverine la 29-05-2011, 09:54
#533

Norocul are forma mintii se zice.
Poate ca la asta facea referire si Rau.Poate ca vroia sa ne testeze.Poate ca vroia sa vada ce filtru afectiv folosim.Poate ne lamureste.


Postat de alexino la 29-05-2011, 16:35
#534

Si ce forma o avea mintea unuia de castiga la loto!? B)

Postat de RAU MIHAIL la 30-05-2011, 12:31
#535

Wolverine :
"Norocul are forma mintii se zice.
Poate ca la asta facea referire si Rau.Poate ca vroia sa ne testeze.Poate ca vroia sa vada ce filtru afectiv folosim.Poate ne lamureste."

Rapuns :
Sa va testez ca sa ce ? Nu fac angajari , imi pare rau .
Nu-mi plac "testele" , nu-mi plac "jocurile psihologice" si alte vrajeli de tipul asta .
Sunt aici exact pentru ce am scris pe prima pagina , pe topic . Cred in proiectul asta si va multumesc ca participati . Viata colectiva normala superioara presupune egalitate , colaborare , incredere , respect reciproc , prietenie .

A ca eventual introducem si alte "dimensiuni"' ale dezvoltarii-perfectionarii umane , e obligatoriu sa o facem , de asta discutam , in felul asta concluziile finale vor fi mai valabile , mai valide .

Editat de RAU MIHAIL la 30-05-2011, 12:36

Postat de ganditorul la 30-05-2011, 12:42
#536

Mihai, eu nu mai particip la discutia asta constructiva pana nu definesti care este "dimensiunea" discutiei cu cersetoarea ... si cum ai rezolvat pana la urma obsesia care-ti macina realitatea - "chipul cersetoarei". :P:D

Postat de Lundy la 30-05-2011, 12:49
#537

Lasa-l frate ca au trecut atatea zile, de atunci a si uitat-o. Ma indoiesc ca-si mai aminteste ce l-a impresionat la ea.

Postat de ganditorul la 30-05-2011, 13:23
#538

Da, dar pe mine ma obsedeaza... obsesia lui Mihai de a aduce in aceasta discutie ceva ce exista de 20 de ani . Trebuie sa fi fost ceva extrem de important din moment ce "imaginea cersetoarei" face parte integranta din ratiunea de a fi a unui topic dedicat "solutiilor de criza".
Nu am prins inca shpilul sugestiei cu "cersetoarea" ... dar de ceva timp imi fac curaj sa incep sa studiez leproshii, buboshii, schilozii si urlatorii mistici pe care-i intalnesc cersind pe traseu.
Gata m-am prins ...
Va dau solutia la urmatoarea interventie !:D

Postat de RAU MIHAIL la 30-05-2011, 13:46
#539

Sincer , nu prea inteleg ce e de ras . Da' stai linistit nu prea am eu simtul umorului .

Vrei sa incadrez chestia cu batranica cersetoare intr-o dimensiune a dezvoltarii - perfectionarii personale . Ok.

Omul este o fiinta sociala , nu solitara . Ca atare intre noi toti exista multe legaturi care se vad si care nu se vad . Dezvoltarea - perfectionarea personala nu se poate discuta in afara dezvoltarii-perfectionarii grupului , comunitatii , natiunii si tot mai mult al omenirii . Cu alte cuvinte depindem unii de altii .
Daca intr-o tara , cum este tara noastra , exista napastuiti ai sortii in proportii de masa si nu cazuri izolate , vom fi afectati cu totii . Acestia ne tin pe loc , cum ar veni .
Daca o gandesti pa cale materiala , o mare masa de saraci nu ma ajuta sa-mi mentin/dezvolt afacerea , fata de o mare masa de oameni cu un venit cat mai ridicat , care traiesc intr-o zona a prosperitatii si carora le pot vinde produsele/serviciile mele.
Pe cale afectiv-sentimentala , un om normal nu poate fi fericit , in conditiile in care in vecinatatea lui se afla un om care sufera . Contrastele mari sunt apanajul unei societati primitive , bestiale .

Postat de RAU MIHAIL la 30-05-2011, 14:02
#540


<Trebuie sa fi fost ceva extrem de important din moment ce "imaginea cersetoarei" face parte integranta din ratiunea de a fi a unui topic dedicat "solutiilor de criza".>

Ganditorule ai , asa , vreo banuiala , despre ce discutam noi , DE FAPT , aici ?

Postat de RAU MIHAIL la 30-05-2011, 14:32
#541

Alexino a scris :

"Trista scena cu batranica, insa astfel de aparitii sunt inevitabile."

"Aparitiile" astea ar trebui sa fie controlabile , ameliorabile , rezolvabile , intr-o societate . Daca vad un om in nevoie eu trebuie sa fiu capabil sa-l ajut . Daca nu , macar s-o rezolv cu un telefon cu ajutorul statului-asistentei sociale , care sa-l aduca pe omul aflat in nevoie la minimul decentei si civilizatiei . Sa nu uitam Normalul !
Ce nivel de dezvoltare personala am eu , de fapt , daca nu sunt in stare sa ajut pe altcineva , decat intr-un mod foarte limitat sau deloc ?

Postat de RAU MIHAIL la 30-05-2011, 14:49
#542

In ce priveste chestia cu "parnaia" ma gandeam la versurile lui Eminescu din ultima strofa din "Luceafarul" : " .... traind în cercul vostru strimt
Norocul va petrece ..... ".

Postat de ganditorul la 30-05-2011, 14:54
#543

Esti in urma cu ...poanta.
Cersetorii au mai multe fetze... si-ti enumar cateva aici
- fie la sfarsit de serviciu se urca intr-un Mercedes de n-o sa-l ai tu nici pete 100 de ani de munca cinstita
- fie sunt plasati de niste tipi cu acelasi gen de Mercedes - ei fiind niste exploatati
- fie sunt plasati la "punct fix" si supravegheaza casa unde se va da o spergere in curand
- fie sunt in grup, si in timp ce tu dai banu altul fileaza unde-ti pui portofelul si pana in 100 de metrii nu-l mai ai
- fie sub masca cersetoriei plaseaza "pliculete cu elixirul fericirii"
Cersetorii simpli, fara "spate" sunt mai rari ca-curvele fara "pesti" pe centura, si in general isi ascund cersetoria sub o masca de precupetz - vand flori ofilite din cimitire sau aruncate de "pirande", sau legume/fructe iesite din termen, vand carti (dar si asta e o ...organizatie serioasa, nu oricine vinde carti vechi ).
Tu ai aruncat "pisica" cu cersetoarea asa, nedocumentat pe problema si fara finalitate.
- Iti recomand pozitia OKS (Ochii Kat Sarmaua) si o excursie de documentare dupa 10 noaptea pe la Gara de Nord, sau prin parcul Operei sau prin parcul IOR - ca sa nu mai spun de Belu si alte parcuri de "ultimul drum" frecventate de cersetori.
Nu cersetorii iti afecteaza grozav afacerea ci hotii si pungasii ce se ascund sub masca asta.
Asa ca prietene, hai sa vb cinstit... care-i treba cu "cersetoarea care te obsedeaza" si rolul ei in acest topic exact cand se inchegase cat de cat discutia ?
- Ti-a luat cineva portofelul in timp ce tu te minunai ca ... au aparut cersetori cinstiti in Romania? Sau ai combinat imaginea cersetoarei cu emisiunea "romanii au talent" ? Ca mi-e greu sa cred ca ai o varsta asa de "frageda" incat ramai impresionabil abia acum cand vezi "prima cersetoare talentata"...:D

Postat de ganditorul la 30-05-2011, 14:59
#544

Ce nivel de dezvoltare personala am eu , de fapt , daca nu sunt in stare sa ajut pe altcineva , decat intr-un mod foarte limitat sau deloc ?
Uite Mihai ca exact la intrebarea asta uitasem sa raspund - in toata promenada cu "cersetoarea" tu si oricare din noi avem rol de FRAIERI.
Platim impozit din afacere/salariu tocmai ca sa nu vedem asa ceva pe strada - fie ca iei cersetoria ca articol de cod penal (si aici trebuie sa apara "politia in actiune") ) fie ca iei cersetoria ca nivel sub limita admisa de saracie - si aici trebuie sa apara rontzaitorii de buget si ONG-urile in care intra sume imense pe acest subiect (uita-te doar la ONG-urile pe problema tiganeasca si integrarea lor cati bani au mancat si ...fara folos).
Deci FRAIERI am fost si suntem, FRAIERI vom fi ...
Speram totusi ca in acest forum sa nu apara mizeria asta de pe strada . M-am inselat!
Iar legatura dintre Eminescu versus "parnaie" si Ganditorul este la fel de evidenta ca cea dintre coada vacii si stampila primariei (coada vacii fiind inspre mine...nu inspre Eminescu) !
Las-o jos ca macane... cum spunea Lundy :D:D

Editat de ganditorul la 30-05-2011, 15:08

Postat de ganditorul la 30-05-2011, 23:46
#545

Mihai a scris
Ganditorule ai , asa , vreo banuiala , despre ce discutam noi , DE FAPT , aici ?
Da. in ultimul timp discutam de somaj si ce facem daca ajungem someri iar mai nou de "Parnaie" si impresii despre cat costa "biletul" la spectacolul stradal al cersetoriei :D:D
Faine subiecte, nu-i asa ?

Editat de ganditorul la 30-05-2011, 23:48

Postat de alexino la 31-05-2011, 06:20
#546

fdsds

Postat de alexino la 31-05-2011, 06:23
#547

Serverul asta al nostru, merge-n fente!

Postat de RAU MIHAIL la 31-05-2011, 06:57
#548

Lundy a scris :

"Mihai, daca-ti imaginezi ca mi-as pierde vremea cu un doctorat te inseli amarnic. Comisia este formata din acceasi domni profesori care dicteaza dupa foaie, care nu si-au inteles nici dupa atatia ani materia pe care o predau. Si tot aceeasi domni profesori au acceptat admiterea la facultate pe baza unui concurs de dosare si nu a unui examen.
Eu as prefera sa-mi folosesc ideile altfel decat pentru obtinerea unui titlu de doctor.
Daca este vreunul dintre voi care se basica ca denigrez invatamantul romanesc ii recomand sa dea o tura prin Politehnica din Bucuresti. Invatamantul se denigreaza singur."

Nu ai prefera sa lucrezi intr-un laborator de cercetare ? Sa mergi la conferinte internationale ?
Nu este asta singura sansa de a iesi din rutina si de a depasi plafonarea ?

Editat de RAU MIHAIL la 31-05-2011, 06:58

Postat de Lundy la 31-05-2011, 08:37
#549

Poate ca mi-ar place sa lucrez intr-un laborator de cercetare sau intr-un atelier de tamplarie. Dar, pentru ce am de gand sa fac, n-am nevoie nici de lucrul in cercetare, nici de conferinte. Plafonarea se poate depasi in multe feluri.

De ce nu-mi place sa lucrez intr-un cadru organizat de altii? pentru ca la un moment dat, statutul meu de cercetator, sau proiectant, se va transforma neoficial in cel de salahor. Si atunci, titulatura oficiala, asa rasunatoare cum este, nu ma va feri de o posibila depresie. Practic nu rezolv problema ci o agravez.
Prefer lucrul intr-un cadru organizat in care am si eu un cuvant de spus.
Plafonarea se depaseste studiind si experimentand. Iar pentru asta nu cred ca e nevoie de o anumita titulatura. Am nevoie doar de oamenii potriviti, pasionati de aceleasi lucruri ca si mine. Si de multa rabdare, in acumularea de cunostinte.

Editat de Lundy la 01-06-2011, 02:41

Postat de alexino la 01-06-2011, 03:04
#550

Plafonarea apare atunci cand uitam cine suntem... Din pacate, faptul ca dam vina pe sistem sau altceva este doar o manifestare a frustrarilor pe care le dobandim in timpul procesului de devenire.

Postat de RAU MIHAIL la 02-06-2011, 13:47
#551

Alexino , cat la suta dintre oameni isi mai cunosc menirea ? Si daca o cunosc , cati au posibilitatea sa o respecte ?

Editat de RAU MIHAIL la 02-06-2011, 13:48

Postat de RAU MIHAIL la 02-06-2011, 13:57
#552

Lundy a scris :

"Poate ca mi-ar place sa lucrez intr-un laborator de cercetare sau intr-un atelier de tamplarie. Dar, pentru ce am de gand sa fac, n-am nevoie nici de lucrul in cercetare, nici de conferinte. Plafonarea se poate depasi in multe feluri."

In ce feluri poate fi depasita plafonarea ?

"De ce nu-mi place sa lucrez intr-un cadru organizat de altii? pentru ca la un moment dat, statutul meu de cercetator, sau proiectant, se va transforma neoficial in cel de salahor. Si atunci, titulatura oficiala, asa rasunatoare cum este, nu ma va feri de o posibila depresie. Practic nu rezolv problema ci o agravez."

Practic vorbim de o "deturnare" mascata , de o mani*******re abila , folosind iluzia titlului -titulaturii . Nu?

"Prefer lucrul intr-un cadru organizat in care am si eu un cuvant de spus.
Plafonarea se depaseste studiind si experimentand."

Plafonarea se depaseste studiind si experimntand , pe ce directii , in ce domenii ?

"Iar pentru asta nu cred ca e nevoie de o anumita titulatura. Am nevoie doar de oamenii potriviti, pasionati de aceleasi lucruri ca si mine. Si de multa rabdare, in acumularea de cunostinte."

Crezi ca asta o putem face impreuna si aici ?

Postat de RAU MIHAIL la 02-06-2011, 14:02
#553

Alexino , sistemul poate sa te blocheze in procesul de devenire la un moment dat , iar situatia de blocaj duce la frustrari inevitabile ... .

Postat de albastru la 02-06-2011, 15:12
#554

Danseaza cu sistemul si inseala-l cu rebelii.

Postat de Lundy la 03-06-2011, 00:48
#555

RAU MIHAIL a scris:

"In ce feluri poate fi depasita plafonarea ?"
Daca te uiti mai jos in mesajul meu ai si raspunsul.

"Practic vorbim de o "deturnare" mascata , de o mani*******re abila , folosind iluzia titlului -titulaturii . Nu?"
NU!

"Plafonarea se depaseste studiind si experimentand , pe ce directii , in ce domenii ?"
Tu in ce domenii ai face-o?

"Crezi ca asta o putem face impreuna si aici ?"
Tu ce crezi?

Postat de ganditorul la 03-06-2011, 01:17
#556

Plafonarea inseamna in primul rand rutina.
A face zi de zi acelasi lucru, fara dorinta de a face si altceva, fara dorinta de a ridica macar calitativ ceea ce esti poate obligat sa faci zi de zi - inseamna plafonare si in general "ratare".
Din aceasta rutina apare esecul si in viata profesionala, si in viata sentimentala, si in viata sociala.

"Plafonarea se depaseste studiind si experimentand , pe ce directii , in ce domenii ?"
:D... M-as plafona numai daca as incerca sa raspund la asa ceva... Da-mi place la nebunie raspunsul Albastrelului :D
- Danseaza cu sistemul si inseala-l cu rebelii. -

Editat de ganditorul la 03-06-2011, 01:25

Postat de alexino la 03-06-2011, 09:43
#557

Sigur ca sistemul plafoneaza, mai ales cand ingrasam porcul in ajun, atunci cand tineretul sparge lovelele in bambooo in loc sa investeasca in ei, etc. Daca ajungem in situatia de rutinare atunci nu e din cauza sistemului ci tot din cauza noastra, ori foamea, ori complacerea ne aduce intr-o astfel de situatie. Dar foarte putini sunt cei care recunosc lucrul asta. Plafonarea mai poate fi si din cauza mediului in care traiesti, daca nu ai cu cine schimba ideii si ganduri, te plafonezi. Deasemenea mai poate fi facuta si o analiza comparativa si sa nu dorim mai mult decat putem fi. Pe de alta parte un doctor plafonat ramane totusi un doctor, din aceasta cauza exista sesiuni de comunicari in mediile cultural-universitare si nu numai,pe tot mapamondul.

Postat de RAU MIHAIL la 04-06-2011, 14:33
#558

Dintre meseriile care se gasesc in Clasificarea Ocupatiilor din Romania:
1. Care meserii considerati ca nu sunt "de rutina" si nu v-ati plafona practicandu-le ?
2. Ce meserie care se gaseste acolo v-ar place sa practicati ?

Postat de albastru la 04-06-2011, 16:24
#559

1. gigolo, pompier
2. fenier individual

Postat de RAU MIHAIL la 06-06-2011, 09:22
#560

Practicand meseria de pompier consideri ca depasesti plafonarea ? Daca ai prea multe "evenimente" nu vorbim de o abrutizare a sistemului nervos ?
Da , nu se poate vorbi la pompieri de rutina , ca la lucrul pe banda de ex. .
Insa se aplica si la ei niste proceduri in f. de natura incendiului , de loc , de materialul inflamabil . Intre modul de abordare a unui incendiu de padure si incendiul dintr-o cladire exista diferente mari .

Postat de Nai pe Plai la 06-06-2011, 10:55
#561

1. orice meserie practicată din plăcere
2. turist (dar asta nu apare în nomenclatorul meseriilor)

Postat de ganditorul la 06-06-2011, 11:55
#562

Cred ca nu ai inteles esenta meseriei
1. Gigolo-pompier
2. Funier-individual
Mai incearca :D

Postat de RAU MIHAIL la 07-06-2011, 08:46
#563

Dincolo de gluma - "activitatea" asta de gigolo nu e cum pare ; am vazut tipi de genul si nu pareau prea fericiti ("ce faceti voi ? - Facem ce zic ele"... ) Astfel de activitati nu te plafoneaza , te coboara ... barbat sau femeie .. .

Postat de RAU MIHAIL la 07-06-2011, 08:53
#564

Lundy :
"Prefer lucrul intr-un cadru organizat in care am si eu un cuvant de spus.
Plafonarea se depaseste studiind si experimentand. Iar pentru asta nu cred ca e nevoie de o anumita titulatura. Am nevoie doar de oamenii potriviti, pasionati de aceleasi lucruri ca si mine. Si de multa rabdare, in acumularea de cunostinte."

Rau Mihail :
"Crezi ca asta o putem face impreuna si aici ?"

Lundy:
"Tu ce crezi?"

Rau Mihail:
Trebuie sa cred ca se poate cel putin partial . Trebuie sa incercam . De aia am deschis topicul , pentru analiza si investigatie a posibilitatilor de dezvoltare individuala si de grup

Editat de RAU MIHAIL la 07-06-2011, 08:58

Postat de RAU MIHAIL la 07-06-2011, 09:01
#565

lundy :
"Prefer lucrul intr-un cadru organizat in care am si eu un cuvant de spus.
Plafonarea se depaseste studiind si experimentand."

Rau Mihail :
"Plafonarea se depaseste studiind si experimntand , pe ce directii , in ce domenii ?"

Lundy :
"Tu in ce domenii ai face-o?"

Rau Mihail :
Aceasta e intrebarea nu ? Daca stiam raspunsul nu mai intrebam . Asta trebuie sa analizam acum , sa descoperim impreuna .

Editat de RAU MIHAIL la 07-06-2011, 09:04

Postat de RAU MIHAIL la 07-06-2011, 09:09
#566

Nai pe Plai :
"1. orice meserie practicată din plăcere.... " .

Pai provocarea era sa incerci sa mentionezi ce meserii crezi ca ai putea practica din placere . Bun , daca trebuie citit printre randuri , ok .
Totusi intr-o analiza trebuie sa fim mai expliciti . Nu vreau sa insist prea mult... .

Postat de albastru la 07-06-2011, 09:25
#567


Să fii gigolo e o artă. Un gigolo nu se face, se naște.

.

Postat de RAU MIHAIL la 07-06-2011, 11:35
#568

Nu ma innebuni!Un soi de geisha masculina ?
:)

Editat de RAU MIHAIL la 07-06-2011, 11:38

Postat de RAU MIHAIL la 07-06-2011, 11:40
#569

Bun . Poate cineva sa mentioneze o meserie din Clasificarea Ocupatiilor din Romania care ii place ? Si eventual sa spuna si de ce ?

Postat de alexino la 07-06-2011, 11:55
#570

Dai un banut si spun!

Postat de ganditorul la 07-06-2011, 12:55
#571

Si care e rostul acestui raspuns in discutia asta, care se presupune a fi despre "dezvoltarea personalitatii" ?

Sa facem o comparatie intre "ce am vrut sa fiu" si "ceea ce sunt acum " din care sa rezulte gradul de realizare sau de ratare in viata ?
Banuiesc faptul ca am depasit toti cei implicati in discutie varsta la care ne alegeam meseriile
- " tovarashaaa... eu vreau sa fiu ca Monica si Irinel cand voi fi mare" :D
ok. stabilim gradul de realizarre sau ratare in viata ...sau cat la suta din ceea ce ne-am dorit s-a implinit.
Si apoi ? Ne rugam la "doamne-doamne" si o luam de la capat ?
Draga Mihai, fara o directie si o strategie a discutiei, mergand asa pe ghicite si pe "spuneti voi ce va intreb eu... ca va spun dupa aia si de ce v-am intrebat" nu reusim decat sa fim ridicoli.
Si la acest ridicol ti-a raspuns f corect Dl Albastru.
Intamplator si eu vad aceleasi meserii de mare viitor
- gigolo-pompier
- funier-individual

Postat de alexino la 07-06-2011, 14:19
#572

Ei! Dai un banut!? :|

Postat de RAU MIHAIL la 07-06-2011, 14:46
#573

Stiu eu ... e criza . Si dupa primul banut o sa ceri altul si altul... . Esti o fire materialista , vezi bine . :)

Editat de RAU MIHAIL la 07-06-2011, 14:49

Postat de alexino la 07-06-2011, 20:22
#574

Materialist, sigur, trebuie sa ma hranesc si io cumva. Si in plus poate merit un 10.
Sincer te rog, ce rost au intrabarile astea ale tale?

Postat de RAU MIHAIL la 08-06-2011, 13:53
#575

Pai sincer , nu vorbim despre dezvoltare-perfectionare personala ?
Si daca e asa , care poate fi directia , obiectul in jurul caruia/prin care te dezvolti personal mai important ca meseria pe care ai ales sa o practici ? Si daca ai ales o meserie si vrei sa te dezvolti si personal prin ea , dezvoltare insemnand de asemenea ca iti place ce faci si nu e o meserie de rutina , care te plafoneaza , era firesc sa intreb care meserie nu plafoneaza si "place".
Si era normal sa dau ca zona de cautare Clasificarea Oc. din Romania , acest document continand sute de altenative , iar pe de alata parte in afara acelei liste nu exista altceva , ca meserie (in principiu) .
De ce pun intrebari ? Ca sa ne punem de acord . Sa compar impresia mea cu a voastra despre un anumit aspect si sa avem o baza comuna de discutie .

Postat de RAU MIHAIL la 08-06-2011, 13:56
#576

Rostul intrebarilor , era de a incerca sa rezolvam impreuna anumite probleme legate de subiectul pus in discutie de tine . Imi pare rau daca par stupide .

Postat de albastru la 08-06-2011, 14:30
#577

img846.imageshack.us/img846/8532/111zd.png


















































.

Editat de albastru la 08-06-2011, 14:36

Postat de RAU MIHAIL la 08-06-2011, 15:14
#578

Bun . Continuam ?
S-au nu are rost ?

Editat de RAU MIHAIL la 08-06-2011, 15:15

Postat de Lundy la 08-06-2011, 23:32
#579

Mihai, nu te-am intrebat degeaba in ce domenii ai incerca tu sa te autodepasesti. Trebuie sa existe ceva la care sa te pricepi si care sa-ti placa. Eu zic ca de acolo trebuie sa incepi.

Postat de ganditorul la 09-06-2011, 04:26
#580

Mihail, "dezvoltare-perfectionare personala" nu inseamna doar ...profesia, meseria dorita.
Si unui computer, si unei masini complexe ii poti face upgrade, il aduci la performante maxime, va da productii record, si-ti va umple punga de bani.

Dar nu va fi niciodata OM.
"Dezvoltarea/perfectionarea personala" nu va sta niciodata doar in meseria practicata.

Postat de albastru la 09-06-2011, 05:43
#581


Ce vă place să trageți mâța de coadă...

.

Postat de ganditorul la 09-06-2011, 06:18
#582

Crezi ca ar trebui sa ne incercam "succesul" incercand cu "coada" maidanezilor ?:D

Aici sunt de parerea lui Alexino ... daca dvs dle Albastru considerati ca tragem mata de coada - spre deosebire de dvs, care o trageti de sfarc - nu credeti ca ar trebui sa dati un banutz pt acest "CV on line" ?
Ca in afara de "ce meserie aveti si ce meserie v-ar placea sa aveti" nu am vazut prea multe variatii de idei.
Sa nu uit - a mai fost productiva tema a "cersetorilor" si "somajul" :P

Editat de ganditorul la 09-06-2011, 06:19

Postat de RAU MIHAIL la 09-06-2011, 14:00
#583

"Mihai, nu te-am intrebat degeaba in ce domenii ai incerca tu sa te autodepasesti. Trebuie sa existe ceva la care sa te pricepi si care sa-ti placa. Eu zic ca de acolo trebuie sa incepi."

In modul cum te adresezi rezulta ca e numai problema mea personala.
Ma gandeam la un "de unde trebuie sa incepem" .

In ce ma priveste pe mine , acum , practic doua meserii in paralel , tot ceea ce trebuie sa fac este prevazut de lege si daca fac ce e prevazut lucrurile decurg normal , daca gresesc sau nu fac ce trebuie sa fac e nasol. Fac aceleasi situatii luna de luna si an de an . Sau aplic aceeasi procedura la fiecare caz in parte .
Pe vremuri , intre altele , am facut munca de mecanica fina la norma,aveam o norma zilnica de dispozitive/mecanisme care trebuiau reparate pe zi . Daca depaseam norma luam aceeasi bani. Mecanismele erau identice intre ele , si aveau cam aceleasi defectiuni (cateva tipuri) . A fost interesant la inceput pana am prins "spilul" mecanismului . Dupa aceea am intrat in rutina si a fost nasol .
Cum e cu autodepasirea ?

Editat de RAU MIHAIL la 09-06-2011, 14:03

Postat de RAU MIHAIL la 09-06-2011, 14:15
#584

Majoritatea covarsitoare a persoanelor pe care le cunosc (si cunosc destule) , merg la "scarbici" ca sa castige bani , sa supravietuiasca . Nici prin cap nu le trece ca s-ar putea perfectiona personal acolo sau merge din placere . Ok , mai fac cate un curs de perfectionare , dar il fac pentru ca sa castige mai multi bani , nu pentru ca i-ar interesa cursul in sine.
Deci eu si ei o percepem ca o problema colectiva - plafonarea , rutina , alienarea si starea nervoasa generata de ea , lipsa perspectivei , lipsa sigurantei , senzatia ca trece viata pe langa tine etc. .
Daca nu este si problema colectiva a celor de fata si deci nu prezinta interes aici , eu sunt dispus sa inchid discutia asta , numai sa spuneti .

Postat de RAU MIHAIL la 09-06-2011, 14:17
#585

Ok , imi place sa urc pe munte si in general sa merg in natura , dar ajung greu acolo din cauza ca sunt ocupat .
Asta inseamna ca trebuia sa ma fac cioban ?

Editat de RAU MIHAIL la 09-06-2011, 14:21

Postat de Lundy la 09-06-2011, 14:28
#586

Sau topometru, sau arheolog, sau apicultor (ies bani grei daca stii sa te intovarasesti cu baietii din ACA pentru export de produse apicole), sau ...
Activitati pe care sa le poti desfasura in aer liber sunt destule. Dar nu stiu daca ai in acest moment posibilitatea sa faci o schimbare radicala a profilului de activitate. Poti incerca sa schimbi patronul. Dar asta rezolva problema rutinei doar temporar. Pana cand dai de o alta rutina. Asta se intampla chiar si cand esti pe cont propriu.

Editat de Lundy la 09-06-2011, 14:55

Postat de Lundy la 09-06-2011, 14:57
#587

Pentru depasirea stresului generat de rutina, cred ca ar trebui sa gasesti in primul rand ceva de mesterit.

Postat de RAU MIHAIL la 11-06-2011, 11:11
#588

Pentru depasirea stresului generat de rutina, cred ca ar trebui sa gasesti in primul rand ceva de mesterit.

Uite o solutie buna de ameliorare a unui tip de probleme . In final aici va trebui sa ajungem si cu discutia despre dezvoltarea personala - la solutii practice .

Editat de RAU MIHAIL la 11-06-2011, 11:12

Postat de RAU MIHAIL la 11-06-2011, 11:46
#589

Sau topometru, sau arheolog, sau apicultor (ies bani grei daca stii sa te intovarasesti cu baietii din ACA pentru export de produse apicole), sau ...

Daca as avea conditii , chestia cu stupii as incerca-o imediat .

La restul meseriilor pare ca ne "agatam" de un element , care de multe ori nu face parte din meseria respectiva , ca sa suportam/acceptam restul , sa-i dam totusi o ratiune. Aici e vorba de aer si putin soare si iarba verde . La o tipa care era sofer pe tir ii placea deoarece vedea multa lume ... .

Ar trebui sa gasim acele ocupatii care ne dezvolta/perfectioneaza cu adevarat .

Editat de RAU MIHAIL la 11-06-2011, 11:47

Postat de ganditorul la 14-06-2011, 08:13
#590

Cred ca cea mai potrivita meserie, cea cautata cu adevarat de unii dintre noi se numeste - dezvoltator/perfectionator de personalitate.
Unii sunt de parere ca "samsar de suflete"ar fi meseria cea mai cautata in acest domeniu al dezvoltarii/perfectionarii personale.
Voi ce credeti ?

Editat de ganditorul la 14-06-2011, 10:01

Postat de Wolverine la 14-06-2011, 15:25
#591

De ce ?
Cunoasterea de sine este prima conditie a intelepciunii - K. Marx.

Postat de RAU MIHAIL la 16-06-2011, 03:46
#592

"Cred ca cea mai potrivita meserie, cea cautata cu adevarat de unii dintre noi se numeste - dezvoltator/perfectionator de personalitate."

Problematica dezvoltarii personale ar trebui sa fie "ideologia" , "doctrina" si preocuparea fiecaruia dintre noi dar si a acestui grup , este cel mai important lucru si este in interesul nostru . DEZVOLTARE este cuvantul "cheie" si ar trebui sa fie "motorul" , motivatia intregului forum .
Dar asta e doar pararea mea .
Tinta , obiectivul ar fi identificarea acelor modalitati concrete de dezvoltare personala si colectiva REALA .

Postat de ganditorul la 16-06-2011, 04:08
#593

Mihail, tu tot nu realizezi cat de ireal e subiectul asta "dezvoltare personala" si meseriile prin care se face ea ?
MUNCA e singurul mijloc de dezvoltare personala - fie ca e in domeniul creatiei, al stiintei, al serviciilor sau orice alt domeniu vrei tu.
Nu exista un "panaceu universal" - ma apuc de domeniul asta se de maine sunt pe drumul cel bun. Tot ce am facut pana acum e zero si de maine, pe acest drum, o sa ajung super-om, super-administrator sau super-erou.
GUNOIER este de exemplu o meserie de super-om si supermiliardar in Romania.
Nu se reciceaza decat 1-3 % din aluminiu, sticla, plasticul si hartia din Romania. Daca as avea zeci de ha, ca - "cavalerul luminii" de Becali - n-as astepta sa creasca pretul terenului ci as face colectare si sortare de deseuri.
Numai ca proprietatea mea este un balcon de 12mp... aici nu poti face afaceri cu deseuri.
Asa ca ... dezvoltarea personala tine de realitatea practica nu de "retete" gandite in birou...
Iar tu daca ai ceva solutii sau poti dezvolta subiectul propus de tine... fa-o, nu mai tot indemna pe altii sa intre in "matricea ta logica".
O zi buna.

Postat de LupulAlb la 16-06-2011, 04:20
#594

legat de problema rutinei la scarbici si eu intampin cam aceeasi problema. Lucrez in Auchan Titan ( mai nou ) si 80 % din coelgii de raion cauta sa faca bani mai multi,dar fara sa sacrifice un pic de timp pentru a castiga mai mult sau fara a veni din placere la munca. Consider ca acest aspect al locului de munca s-a pierdut total,goana dupa un salariu mai mare avand intaietate. Am observat din propria experienta ca atunci cand muncesti cu placere,oboseala scade,nivelul de stres este scazut si in plus fara sa vrei, faci o treaba excelenta. Cum reusim sa gasim placerea in ceea ce muncim ? Ce ne poate motiva la fel de mult ca si salariul pe care il luam lunar ?

Postat de ganditorul la 16-06-2011, 05:00
#595

Ratiunea ne poate motiva cel mai bine...
Banii... un fals reper.
Daca am un loc de munca in care primesc 1000 e / luna - dar din cauza serviciului ma imbolnavesc si dau apoi 400 e /luna pe medicamente e jale.
De unde se deduce ca pot lucra si cu 500e/luna ...
Daca am un servici care la 1000-3000 e / luna ma desparte de familie si ajung la divort - cu partaj si pensie de intretinere copil ... iar e jale.
De unde deduc ca pot lucra si cu 1200 e/luna, dar cu timp mai mult pt familie, si raman cu averea intreaga, nepartajata, si cu salariul intreg, fara sa scad pensia de intretinere copil.
Multi merg pe o schema de viata simpla - salariul mare = viata super.
Nu e chiar asa. Viata e complexa si are multe repere mult mai valoroase decat banul.
In general, dezvoltarea personala de care se vorbeste nu poate fi privita la "singular" ci inr-un complex ce include familia, relatiile cu prietenii, dezvoltarea aptitudinilor si potentelor creatoare dincolo de cele 8 ore de servici.
Nici chestia cu "scarbici" nu e buna... Cine a citit viata celor mai de succes oameni ai lumii a vazut ca serviciul - sa spunem impus de situatie - a fost de cele mai multe ori doar o sursa de finantare a unei pasiuni care a dus mai apoi la un succes deplin in planul material/emotional/profesional. Nu e neaparat ca din prima zi, serviciul pe care-l ai sa fie "dragostea eterna si pasiunea vietii".
Eu cred ca viata e un continuu sir de decizii pe care le iei pt a ajunge sa faci ceea ce-ti place sa faci, iar inceputul nu e niciodata egal cu finalul ci finalul este dat de serie lunga de acumulari cantitative si calitative.
Cine crede ca incepand de la 18 ani - varsta majoratului - are posibilitatea sa faca doar ceea ce doreste in viata, e un visator. Iar realitatea il va lovi dureros, cu atat mai dureros cu cat nu va sti sa se adapteze conditiilor reale...

Postat de Wolverine la 16-06-2011, 07:07
#596

Intr-adevar, adevaratul dusman al omului este ignoranta sa.
Dupa cum Maslow afirma, atorealizarea tine de o trebuinta de confort, trebuinta care declanseaza mecanismele ajustarii, acomodarii si adaptarii.
Si mai mult ca sigur ca in viata poti face ce doresti ,atata timp cat se tine seama de factorul social, nivelul de aspiratie al persoanei si factorul personal ( textura fizica, telectuala si morala)

Postat de alexino la 16-06-2011, 08:45
#597

Da, interesante idei. Observatiile voastre trebuie sa mearga mai departe. Pentru mine "dezvoltarea personala" reprezinta tot ce tine de persoana mea in raport cu cei din spatiul in care exist, asa cum spune si colegul mai sus evolutia aceasteia este complexa. Cert este ca motivatia care implica aceasta atitudine trebuie sa aibe un fundament real si sa fie facuta din placere, cu dragoste chiar, asta pentru a putea fi reprezentativa. Acum, modul in care se petrece acest fenomen, fie formal, fie non formal, rational, impus sau deloc, tine de fiecare dintre noi. Cum reusim sa decidem ce este important pentru noi, desigur in masura in care ne dam seama de acest lucru? Simplu, nu oprim in "loc"un timp, incepem sa ne folsim simturile si sa gandim. Acesta este primul pas, urmatorul este implicit.

Editat de alexino la 16-06-2011, 08:46

Postat de RAU MIHAIL la 18-06-2011, 06:21
#598

Bun incerc sa argumentez , poate , incet, ajungem la o viziune/perspectiva comuna asupra lucrurilor , la care sa ne raportam .

"Mihail, tu tot nu realizezi cat de ireal e subiectul asta "dezvoltare personala" si meseriile prin care se face ea ?"

Nu stiu daca este ireal subiectul sau nu . De asta am pus problema .
Perfectionarea se face prin "ceva" , printr-un domeniu . Am pus problema meseriei , fiidca ar putea fi o cale de dezvoltare personala alaturi de alte cai , dintre care unele s-au dezbatut aici ca perfectionarea/dezvoltarea morala caracteriala , prin intermediul sistemului de invatamant , calea aprofundata a doctoratului si cercetarii , calea unei meserii obisnuite si altele .



"MUNCA e singurul mijloc de dezvoltare personala - fie ca e in domeniul creatiei, al stiintei, al serviciilor sau orice alt domeniu vrei tu."

Spusa asa ar putea parea o lozinca , un sablon . Poti foarte bine si sa muncesti ca prostu' . De aceea purtam discutia asta , sa dam un sens muncii nu ca sa o evitam .
Sunt de acord ca singura cale de perfectionare/dezvoltare personala REALA este prin efortul propriu si nu exploatandu-i de exemplu pe altii .


Nu exista un "panaceu universal" - ma apuc de domeniul asta se de maine sunt pe drumul cel bun. Tot ce am facut pana acum e zero si de maine, pe acest drum, o sa ajung super-om, super-administrator sau super-erou."

Deocamdata nu mi-am pus problema sa caut un panaceu universal , ci macar acolo un pic de "panaceu" , o cale macar cu adevarat valabila , un inceput de adevar ... .
Nu am pomenit de super-om , super-erou . Sunt de acord ca totul se face in timp prin munca sustinuta .
Nu ma gandesc la Hyper-man ci pentru inceput hai sa vedem de la nivel 0 ce inseamna normalitate si dupa aia sa vedem niste domenii VALABILE pentru noi , concret denumite/localizate prin care ne putem dezvolta/perfectiona .

Editat de RAU MIHAIL la 18-06-2011, 06:23

Postat de RAU MIHAIL la 18-06-2011, 06:49
#599

"Asa ca ... dezvoltarea personala tine de realitatea practica nu de "retete" gandite in birou... "

Sunt de acord ca trebuie pentru a gasi solutii valabile sa plecam de la REALITATE . Si aici avem o "realitate" individuala si o perceptie personala aupra realitatii , dar si o "realitate" colectiva si acel grup de problematici mai generale , care ne framanta pe toti . Noi aici , trebuie sa avem totusi o viziune comuna , macar pe anumite probleme , la care sa ne raportam , de la care sa plecam , altfel nu putem fi productivi .

<Iar tu daca ai ceva solutii sau poti dezvolta subiectul propus de tine... fa-o, nu mai tot indemna pe altii sa intre in "matricea ta logica".>

Nu am solutii , altfel le expuneam - fratilor urmati poteca (procedura) cutare si ajungeti direct in rai gata dezvoltati .
Dezvolt subiectul , dar prin voi si impreuna cu voi .
Asta cu "matricea mea logica" e tare .
Deci sa fie clar nu vreau sa bag pe nimeni in "matricea mea logica" , in strategia mea de discutie , nu vreau sa testez pe nimeni , nu vreau sa bag pe nimeni niciunde .
Avem o PROBLEMA si e o problema importanta , e generala , e veche de generatii si trebuie rezolvata.
Problema e CLARA - dezvoltarea/perfectionarea personala reala - care sunt caile concrete si valabile , de realizare a acesteia . Solutiile sunt mai neclare si de aceea discutam . In rest nu aveti decat sa propuneti voi strategia de discutie , grila , intrebarile , "matricea logica".... numai sa rezolvam problema .

Editat de RAU MIHAIL la 18-06-2011, 06:55

Postat de RAU MIHAIL la 18-06-2011, 07:08
#600

Lupul Alb :

"Am observat din propria experienta ca atunci cand muncesti cu placere,oboseala scade,nivelul de stres este scazut si in plus fara sa vrei, faci o treaba excelenta. Cum reusim sa gasim placerea in ceea ce muncim ? Ce ne poate motiva la fel de mult ca si salariul pe care il luam lunar ?"

Bune observatii si bune intrebari la care va trebui neaparat sa incercam sa raspundem .

Postat de Wolverine la 18-06-2011, 10:36
#601

Pai in primul rand trebuie sa ne cunoastem , sa vedem in ce puneam pasiune cand eram mici, in ce investeam energie doar in ,,joaca ,,

Postat de RAU MIHAIL la 18-06-2011, 11:49
#602

De acord cu tine . E un punct de plecare in analiza noastra . Asta inseamna ca daca trebuie sa ne intoarcem in copilarie ca sa ne cunostem , sa ne regasim , inseamna ca undeva pe drum am fost "deturnati" nu ?

Postat de Wolverine la 18-06-2011, 15:31
#603

Deturnarea cred ca se face de catre parinti si profesori.Ei ar trebui sa vada procesele motivationale.
Conteaza si mediul pt ca in functie de el se activeaza sau dezactiveaza gene.Chiar la nastere se zice ca avem in creier celule in exces care mor daca nu sunt stimulate.
.Fiecare trebui sa constientizeze cine l-a afectat, in ce fel, limite induse ( ex. avem la topicul parapsihologie).

Postat de RAU MIHAIL la 19-06-2011, 11:17
#604

Probabil ca marea (finala?) deturnare se produce in adolescenta , atunci cand renunti la VISE.

"Deturnarea cred ca se face de catre parinti si profesori.Ei ar trebui sa vada procesele motivationale."

Ei nu au cum sa VADA , deoarece au fost educati , la randul lor sa nu vada , sau sa vada limitat .


"Fiecare trebui sa constientizeze cine l-a afectat, in ce fel, limite induse."

Cum sa constientizezi , daca nu esti constient ? Asta-i intrebarea . Si nu ai "repere" .

Editat de RAU MIHAIL la 19-06-2011, 11:19

Postat de ganditorul la 19-06-2011, 12:29
#605

Cred ca deturnarea a fost facuta in copilarie, la orele de "economie politica" cand invatam de "congresele partidului" si folosirea "limbajului de lemn". :D:D
Cred ca o idee buna ar fi sa reluam cursurile scolii generale si sa absolvim clasa a 8-a fara sa fim influentati de aceste materii "deturnatoare" care ne-au afectat viata. Eu propun chiar sa o luam de la clasa 1-a ... si sa nu mai admitem sa fim influientati de nimic, de absolut nimic .
:DB):D

"Fiecare trebui sa constientizeze cine l-a afectat, in ce fel, limite induse."
Mihai, promit ca de data asta, pana la reabsolvirea scolii generale n-o sa-mi scape nimic - fac si un raport amanuntit cu "cine, cum si de ce " a incercat sa ma manipuleze.:)

Editat de ganditorul la 19-06-2011, 12:35

Postat de RAU MIHAIL la 19-06-2011, 12:56
#606

Nu putem , eventual , citi mai cu atentie si sa fim un pic mai constructivi... ?

Postat de alexino la 19-06-2011, 13:14
#607

Nu ca ne ia ameteala! :P

Postat de alexino la 19-06-2011, 13:20
#608

Rau, aici sunt cativa care au probleme cu cititul. Eventual incearca cu poze, e mai simplu.

Postat de ganditorul la 19-06-2011, 15:22
#609

:P - B) - :P

Postat de Wolverine la 19-06-2011, 16:47
#610

Chiar nu inteleg ce-i cu ironiile astea ? putem oare privi lucrurile si altfel ?
Mihai , mai sunt profesori care vad . Nu sunt toti chiar asa nestiutori.Si mai sunt unii care au rolul de a conditiona negativ .

Editat de Wolverine la 19-06-2011, 17:12

Postat de ganditorul la 19-06-2011, 21:52
#611

Da, recunosc... va "conditionez negativ", mai ales atunci cand ironizez discutiile despre "fatalism, somaj, cersetoare, si deturnarile din clasele primare" - si ma simt extrem de rau facand asta ... pt ca "ma citesc" chiar si profesorii.
Daca mai privim mult in trecut ajungem la Adam si Eva...
Nu m-ar mira ca "marea greseala" descoperita in viata noastra ( pt care trebuie "...sa ne intoarcem in copilarie ca sa ne cunostem , sa ne regasim..." ) sa fie definita de dvs a fi faptul ca citim Corut in loc de altceva...
.................
1. Care dintre noi are o viata atat de nereusita, atat de iremediabil pierduta incat sa facem o analiza atat de radicala asupra "momentului" cand am fost "deturnati" ? (Deturnati CATRE CE ? si DE CATRE CINE ? )
2. Ce rost au aceste discutii - care seamana cu discutiile "terapie de grup" dintre infractorii care participa la ora de "reintegrare sociala" ? Avem chiar asa de multe sa ne reprosam cu privire la viata noastra incat sa disecam .... "momentul deturnarii" ? Sau e o metoda de culpabilizare generala pe care trebuie sa o inghitim neconditionat ... ca sa nu deranjam "profesorii/invatatorii care ne citesc" ? :P
3. Daca nu e vb de viata noastra ... putem oare sa evaluam viata altora fara sa stim, fara sa exemplificam care este "marea greseala" la care ne tot referim atunci cand subliniem "deturnarea" ?
4. Ceva despre prezent si viitor nu putem discuta ? Ce rost are aceasta "intoascere in timpul copilariei ... pt a stabili deturnarea" ?
Trebuie neaparat sa ne "pocaim" pentru ceva "negativ" din trecut ? (e o tehnica extrem de parsiva asta... a "gasirii unei vinovatii nedefinite in trecut". Pana la urma fiecare isi poate gasi o cat de mica greseala... Ce urmeaza apoi ? Pocainta ??? :D )
.............................
In aceste conditii va rog sa redefiniti cine face "conditionare negativa" in discutie si cine isi bate joc de discutia asta "extrem de folositoare".

Editat de ganditorul la 20-06-2011, 00:05

Postat de alexino la 20-06-2011, 02:46
#612

Propune tu ceva constructiv, macar asa de amoru' artei. Ceva mai mult decat lecturarea unei carti. Eu sunt dispus sa port discutii in spiritul topicului, dar se pare ca iti place inghionteala. Foloseste afirmatia inteligenta sa faci ceva, asta daca vrei sa depasesti limita celor 12mp. Toate "vrajelile" astea de care te iei tu nu sunt decat incarcari de comunicare, atat cat pot fi ele.

Postat de Wolverine la 20-06-2011, 03:56
#613

Nu am afirmat ca tu ne conditionezi, ganditorule.
Si cum crezi ca vor ajunge scolarii aceia din gorj care ajung pe mana popilor ?
Faptul ca la scoala religia este de neinlocuit ce inseamna ?
Citeste , te rog, ce i s-a intamplat in copilarie lui A. Adler,pictorul Cezanne, Leonardo da Vinci , Giotto,etc

Postat de ganditorul la 20-06-2011, 04:22
#614

Alexino, ia citeste tu cate am propus eu pana acum, si cu cate lucruri practice ai venit si tu in discutie. Si tocmai cand era discutia in toi si se inchega un subiect ...tronc, a cazut subiectul cu cersetoarea, sau subiectul cu " ce facem daca ramanem fara servici", sau subiectul cu fatalitatea falimentului si crizei. Pai mai are rost sa continui - daca asta se doreste, asta se discuta. Mai bag si eu cate o vorba dulce/acrisoara... ca sa nu zica lumea ca vb doar de lucruri pesimiste si fataliste.
Tie ti se pare normal sa discutam despre "deviatiile pe care le-am avut in clasa a 3-a ?" Ce suntem la circ sau la "psihologul de serviciu" - "de ce a dat Costel cu cutitu-n piatra la 30 de ani ?"
- "pt ca a fost frustrat de invatatoare in clasa a 3-a". :@
Facem "clarviziune temporara" pana in anii de scoala cautand "deviatia"... desi nimeni de aici nu recunoaste ca este "deviat".
Spui ca se vb de "ceva constructiv". Unde-i constructivul in discutia asta, daca ignoram interventiile mele ?
Deci care-i subiectul in propozitie ?

Editat de ganditorul la 20-06-2011, 04:26

Postat de Lundy la 20-06-2011, 04:29
#615

Baieti, pauza. Mai respirati si voi un pic.
Ce se pot intampla cu copiii cu probleme cand ajung la varsta adulta ar trebui discutat pe alte topicuri.
Asta nu are de-a face cu succesul ci cu agresiunile.

Postat de ganditorul la 20-06-2011, 04:33
#616

Voi discutati ghidonati de fraza asta
"E un punct de plecare in analiza noastra . Asta inseamna ca daca trebuie sa ne intoarcem in copilarie ca sa ne cunostem , sa ne regasim , inseamna ca undeva pe drum am fost "deturnati" nu ?"
OK. Eu va astept aici, mai la vale. Cand ajungeti cu "analiza" socio-economica prin 2010-2011 dati si voi un bip sa reintru in discutie.
Pana atunci - Vacanta placuta!

Postat de Wolverine la 20-06-2011, 19:12
#617

Pai bre ganditorule, mai ieri ne trimiteai la munca si pe mai nimic ca o merge si 100 euro in loc de 1000 ce-i ala un zero si acu astepti analize de prezent si viitor? pai cum sa te simti bine in prezent daca ai trait intr-un mediu retrograd, la scoala ti s-a spus ca domnul Corut face vraji , etc , etc...
Tocmai tu care vorbeai cu animalele ? la scoala (nu ma refer la bcco) ce ti-au zis ?
Ce dracu o mai insemna iluzii si predeterminari sistemice ?
Istoria aia de la scoala de ce se mai invata daca exista altii ascunsi care o scriu pe cea adevarata ?
Secretele Varstelor de Aur - ,, copilul poate receptiona telepatic si stoca in creierul emotional stari de spirit si imagini negative,inca inainte de a invata sa vb,,
,, emotiile negative si informatiile false se integreaza in programul vital si dirijeaza prin viata ca niste diavoli nevazuti.Ulterior, in tinerete sau la maturitate, acesti diavoli slabesc personalitatea umana prin anxietati, depresii, confuzii, tulburari psihice, nevroze,,
,, majoritatea copiilor copiaza in mod inconstient si involuntar modele de adulti care ii impresioneaza,,
,,socurile psihice, sugestiile negative aplicate copiluluipatrund direct in creierul emotional si-l programeaza pt esecuri, suferinte psihice.Efectele sunt cu atat mai mari cu cat persona care sugestioneaza este mai importanta si mai credibila pt copil. Cine arunca pruncilor ,,profetii,, de tipul ,,esti un nimic, dobitoc, fricos, prost ,, sunt niste criminali inconstienti.Ei joaca roluri de zei negativi ai destinului,programand creierul emotional al copilului catre ratare si suferinte,,
dar sunt sigur ca dl. dr. ganditor si ceilalti stiti cartea...
Are legatura cu succesul ???

Postat de alexino la 21-06-2011, 01:58
#618

Astea sunt lucruri care se intampla, mediul afecteaza dezvoltarea omului. Totusi ca sa poti face o analiza cat de cat corecta trebuie sa intelegem clar de unde am plecat si in ce directie trebuie sa mergem. Daca luam in considerare standardele actuale ale "succesului" sigur ca vom gasi probleme la nivel de educatie. Succesul actual este satisfacator? Este el reprezentativ pentru om atat material cat si spiritual in conditiile in care moralitatea este modificata la fiecare generatie?
Daca privim regnul animal observam ca moralitatea este transmisa imediat dupa nastere si in momentul in care un individ nu respecta traectul, dispare. Omul care este dotat cu inteligenta superioara si cu asa zisul "liber arbitru", poate sa modifice moravul dupa pofta inimii, lucru gresit care trebuie trecut prin filtrul ratiunii.
Din acest considerent e normal ca un copil sa invete de la noi lucruri aiurea si la un moment dat sa cada in diverse capcane datorita confuziei din mintea lui. Este foarte greu pentru un tanar sa poata fi virtuos in conditiile actuale.
Desigur ca observam si ne confruntam cu problema educatiei copiilor nostrii dar trebuie sa intelegem ca ei o iau de la zero si trebuie sa invete de la NOI. Cum reusim sa propulsam tanara generatie si pe noi in acelasi timp, este problema momentului.

Editat de alexino la 21-06-2011, 01:59

Postat de Wolverine la 21-06-2011, 07:27
#619

A citit cineva Cheile Succesului -Pavel Corut ?

Postat de alexino la 21-06-2011, 08:35
#620

Care e ideea?

Postat de RAU MIHAIL la 21-06-2011, 09:02
#621

Wolverine :

"Conteaza si mediul pt ca in functie de el se activeaza sau dezactiveaza gene.Chiar la nastere se zice ca avem in creier celule in exces care mor daca nu sunt stimulate."

Poate ar fi bine sa stim pentru ce "functii" erau destinate celulele alea, in felul asta am putea reconstitui pentru ce tip de cultura-societate-mediu-valori am fost construiti . Rezulta in mod clar ca pe parcursul vietii pierdem o serie de calitati capatand in schimb prea putine . Am impresia ca nu stim nici ce am pierdut , pentru ce eram meniti , dar nici scopul final pentru care am pierdut aceste calitati si am fost "dotati" cu alte asa numite calitati ale unui om "civilizat" si "modern" .

Postat de RAU MIHAIL la 21-06-2011, 09:13
#622

Alexino :

"Omul care este dotat cu inteligenta superioara si cu asa zisul "liber arbitru", poate sa modifice moravul dupa pofta inimii, lucru gresit care trebuie trecut prin filtrul ratiunii."

Poate ar trebui sa mentionam ca omul are dreptul la liber arbitru , dar el trebuie sa se manifeste numai in cadrul legilor vietii (dreptului/moravului divin) , bunului simt si nu in afara lui .
Faptul ca am fost conceputi cu posibilitatea de a folosi liberul arbitru , inclusiv , spre a ne face rau unii altora inseamna ca , de fapt , am fost tratati (sau am devenit) ca un soi de fiinta colectiva . Tu , tie poti sa-ti faci rau sa-ti amputezi un picior , doar e al TAU . Chiar daca este ilogic -fara sens , dureros si iti reduce posibilitatile . Probabil ca asta e istoria noastra - ne-am "amputat" tot ce am putut si continuam .

Editat de RAU MIHAIL la 21-06-2011, 09:19

Postat de RAU MIHAIL la 21-06-2011, 09:29
#623

"Ratiunea ne poate motiva cel mai bine...
Banii... un fals reper.
Daca am un loc de munca in care primesc 1000 e / luna - dar din cauza serviciului ma imbolnavesc si dau apoi 400 e /luna pe medicamente e jale.
De unde se deduce ca pot lucra si cu 500e/luna ...
Daca am un servici care la 1000-3000 e / luna ma desparte de familie si ajung la divort - cu partaj si pensie de intretinere copil ... iar e jale.
De unde deduc ca pot lucra si cu 1200 e/luna, dar cu timp mai mult pt familie, si raman cu averea intreaga, nepartajata, si cu salariul intreg, fara sa scad pensia de intretinere copil.
Multi merg pe o schema de viata simpla - salariul mare = viata super.
Nu e chiar asa. Viata e complexa si are multe repere mult mai valoroase decat banul.
In general, dezvoltarea personala de care se vorbeste nu poate fi privita la "singular" ci inr-un complex ce include familia, relatiile cu prietenii, dezvoltarea aptitudinilor si potentelor creatoare dincolo de cele 8 ore de servici."
(sublinierea mea- R.M.)

M-am bucurat sa aud cele de mai sus. De asta si discutam aici .


<Nici chestia cu "scarbici" nu e buna... Cine a citit viata celor mai de succes oameni ai lumii a vazut ca serviciul - sa spunem impus de situatie - a fost de cele mai multe ori doar o sursa de finantare a unei pasiuni care a dus mai apoi la un succes deplin in planul material/emotional/profesional. >

Bine ar fi sa si mentionam concret la ce "pasiuni" ne referim , de ce avem acele pasiuni- cu motivatii profunde si fundamentate si daca ele servesc cauza dezvoltarii (unii au ca "pasiuni" armamentul , vanatoarea...)

<Nu e neaparat ca din prima zi, serviciul pe care-l ai sa fie "dragostea eterna si pasiunea vietii".>

Dar oare nu ar fi normal asa ?

"Eu cred ca viata e un continuu sir de decizii pe care le iei pt a ajunge sa faci ceea ce-ti place sa faci, iar inceputul nu e niciodata egal cu finalul ci finalul este dat de serie lunga de acumulari cantitative si calitative."

Corect!

<Cine crede ca incepand de la 18 ani - varsta majoratului - are posibilitatea sa faca doar ceea ce doreste in viata, e un visator. Iar realitatea il va lovi dureros, cu atat mai dureros cu cat nu va sti sa se adapteze conditiilor reale...">

Scopul acestei discutii este si sa ne modificam , macar partial , "realitatea" individuala prin decizii "fericite" pentru noi (doar avem liber arbitru) . Dar mai intai trebuie sa aflam ce inseamna "fericite" .
De acord ca trebuie plecat de la realitate in toate analizele .
Realitatea sociala-economica-culturala ar fi trebuit sa raspunda cerintelor , viselor , aspiratiilor umane. Nu e surprinzator ca totusi trebuie sa ne "adaptam" unei realitati dureroase , ostile , bestiale , sinistre , dupa mii de ani de "evolutie" sociala ? Se numeste asta cumva selectie artificiala?

Editat de RAU MIHAIL la 21-06-2011, 09:57

Postat de ganditorul la 23-06-2011, 05:42
#624

Caldura mare... Vad ca tota luma-i la coasa, la stransul recoltei. Spor...

Postat de ganditorul la 23-06-2011, 21:23
#625

Pana acum era "bataie mare" pe directia descoperirii "deviatiei din perioada copilariei". Vad ca nu mai scrie nimeni si nimeni nu mai e doritor sa afle cand, cum si cine "ne-a deviat" in perioada copilariei.
Mi-e teama ca daca mergeti in ritmul asta o sa ajungeti cu "analiza" la perioada maturitatii anului 2011... atunci cand toti forumistii vor avea parul si barba alba, si pensie in cont.
Spor la treaba ! :D

Editat de ganditorul la 23-06-2011, 22:36

Postat de ganditorul la 27-06-2011, 04:44
#626

:D :D
Facem pariu pe 100 de lei ca pana in toamna nu mai scrie nimeni nimic concret pe "realitatea" subiectului ? Nici o cersetoare, nici un somaj sau faliment ... nimic ... nimic .

Postat de Lundy la 27-06-2011, 06:07
#627

Neee, cersetorii nu-mi plac, de somaj nu vreau sa aud, si am de gand sa-mi sporesc veniturile nu sa intru in faliment.
Ce-i cu vaicareala asta fratilor? mai lasati naibii esecurile si incepeti sa ganditi ceva mai optimist!!
Va parasc lui Big Boss (Corut) ca nu-i respectati sfaturile:@

Postat de RAU MIHAIL la 27-06-2011, 15:08
#628

Faptul ca nu s-a raspuns satisfacator (nu s-a numit clar/precis acea meserie si nu s-au mentionat motivele fundamentat si cu profunzime) la intrebarea ce domeniu/meserie din C.O.R. consideram ca ne-ar dezvolta in mod real ca persoane e important . Nici eu nu am solutia . Pare a fi blocaj-cerc inchis. De asemenea inteleg ca nici sistemul de invatamant nu este viabil , nu ofera solutia unei dezvoltari reale , decat pana la un anumit nivel . De acord si aici . Blocaj-cerc inchis . Am vazut ca nici societatea si morala sociala nu ofera o cale reala de dezvoltare . De acord cu voi - blocaj , cerc inchis . Nici macar doctoratul , pe diverse domenii , nu este ce ar trebui sa fie in dezvoltarea personala-blocaj . Ar mai trebui sa discutam despre cum ne distram , cum ne petrecem timpul liber , cum iubim ... tot ca si "cai" de dezvoltare personala , modalitati care ne inalta . Dar am senzatia ca si aici stam prost. Pana acum nu am facut , in opinia mea , decat sa marcam diverse cai si sa constatam ca de fapt lucrurile nu merg , nu este cum ar trebui sa fie in nici unul dintre ele . Discutia asta este o discutie grea/anevoioasa , nu ofera rezultate imediate , dar eu zic ca merita purtata . Si de acum incolo analiza va fi si mai grea , deoarece daca nu am gasit o cale clasica clara , deja existenta , catre dezvoltarea personala reala , va trebui sa imaginam noi una.

Editat de RAU MIHAIL la 27-06-2011, 15:11

Postat de RAU MIHAIL la 27-06-2011, 15:14
#629

Avand in vedere cele de mai sus rezulta si ca nu stim ce vrem , in mod real si nu stim nici ce ar trebui sa vrem .

Postat de RAU MIHAIL la 27-06-2011, 15:18
#630

Sa zicem meseria de medic , cred ca trebuie sa-ti ofere mare satisfactie sa vindeci pe cineva , totusi astia pe care ii cunosc eu sunt satui si ei .
Menirea de vindecator-tamaduitor .
Apropo care credeti ca este menirea scriitorului Pavel Corut ?

Postat de RAU MIHAIL la 27-06-2011, 15:25
#631

Ma bucur de progresul facut de colegi pe domeniul legislativ .
Forumul asta ar trebui considerat cumva un soi de casa a noastra virtuala care sa serveasca la dezvoltarea noastra .
Nu inteleg de ce nu postam mai frecvent si mai sistematic lucruri utile sau foarte frumoase . Ar trebui sa avem propria noastra baza de date , personalizata conform credintelor si nevoilor noastre . Nu numai "legaturi" pe net . Lucrurile care ne privesc trebuie sa se desfasoare aici .

Editat de RAU MIHAIL la 27-06-2011, 15:28

Postat de RAU MIHAIL la 27-06-2011, 15:30
#632

Lundy , ai citit "Flori pentru Algernon" - SF. ?

Postat de ganditorul la 27-06-2011, 19:34
#633

" Apropo care credeti ca este menirea scriitorului Pavel Corut ? "


A drk jmecherie... brusc, pierdui pariul ! :D

Editat de ganditorul la 27-06-2011, 19:36

Postat de alexino la 27-06-2011, 22:21
#634

Mai bine pariem pe Bute! :D

Rau, cercul ala de care vorbesti se cheama "vicios", iar viciul respectiv este bucla de care vorbeam la un moment dat pe aici. Fi si tu mai atent cu exprimarile astea pleonastice. "Cerc-inchis"? :P





Postat de ganditorul la 27-06-2011, 22:40
#635

Te inseli "cerc inchis" e devierea aia din clasa a 3-a cand invatatoarea - in realitate profa de engleza la o scoala din Spania - te invata lb romana in varianta "romani". :D

Postat de RAU MIHAIL la 28-06-2011, 01:24
#636

Poate trebuia sa spun cerc pervers si era totul clar .

Domnu' Alexino , scuze de exprimare , scuze de pleonasm , ai dreptate da' "parnaie" nu fu bun asa ca am zis sa incerc ceva nou .

Cerc inchis- te tine acolo , pe loc , nu poti sa iesi din el . Poate ar trebui sa fie o spirala "ascendenta" sau "descendenta" , dar nu tu ramai acolo , in doua dimensiuni , conform programului . Eu ma gandeam ca e o figura de stil .

Postat de RAU MIHAIL la 28-06-2011, 01:30
#637

Da' ceva observatii , raspunsuri la problemele de fond de mai sus si pe subiect nu avem . Stam cu ochii holbati in zarea fara perspectiva , asteptam urmatoarea glaciatiune , si nu stim de ce , da' facem ce face toata lumea , asta-i viata .

Postat de Lundy la 28-06-2011, 01:34
#638

Ma omori cu zile, Mihai. Caut si citesc, ca m-ai facut curioasa. Dar, sa vad cand imi fac timp, ca am deja o promisiune neonorata catre Lup. Si iar trebuie sa ma roiesc din Bucale, si nu stiu pentru cat timp.

La nelamuririle tale o sa-ti raspund. Pentru mine domeniul tehnic e cel care-mi face placere. De aceea te-am indrumat spre surubareala in timpul liber. Pe mine ma deconecteza. Nu pot oferi o solutie, pentru ca nu exista una. Nu este un blocaj, decat daca nu stii ce vrei si ce-ti place.
Legat de sistemul de invatamant, e prost structurat, si sincer copiii invata jucandu-se, chiar si la varste mai mari. Am vazut prin programa scolara cateva materii inutile. Cred ca ar trebui inlocuite cu activitati practice. Astfel incat materiile de baza sa capete sens, si sa nu mai reprezinte o corvoada pentru micutii nostri.
Pe un alt topic, Ganditorul vorbea de insingurarea copilului, care vede lucrurile altfel si, in consecinta, este marginalizat de ceilalti. Ei bine, stiu ce inseamna asta, dar, pot sa spun ca am un tatic suficient de inteligent care m-a antrenat in activitati "baietesti" in ciuda curentului general de opinie, care spunea ca trebuie sa-mi placa papusile cu inimioare roz. Dar, eu sunt o norocoasa, spre deosebire de formalisti.
Vrei sa discutam despre timpul liber? Cand il am fac ce-mi place. (sare vreun misticut de cur in sus la exprimarea asta? :P) Citesc, surubaresc, fac planuri, merg la munte.
Si, aproposito am o lucrare intr-o zona de munte, deci intentionez sa ma bucur si de mestereala si de munte.

Postat de RAU MIHAIL la 29-06-2011, 05:29
#639

ganditorul a scris:
" Apropo care credeti ca este menirea scriitorului Pavel Corut ? "



Care credeti ca este ?

Postat de alexino la 29-06-2011, 07:59
#640

Pffff! Chiar nu ma preocupa treaba asta. Menirea ta care este? Sau ce menire ai vrea sa ai in cazul in care nu ai una? Corut are destule realizari importante pe care le impartaseste tuturor, importanta lor nu cred ca poate fi quantificata. Asa ca nu cred ca asta poate fi o intrebare serioasa.

Postat de alexino la 29-06-2011, 08:39
#641

Apropo! Voi cu va ocupati frate? Sau nu aveti apucatura? Ori va chinuiti sa va faceti referate pentru temiri ce studiu de caz tematic?

Postat de RAU MIHAIL la 29-06-2011, 09:15
#642

Pai a afirmat in repetate randuri , in public , ca "primeste" informatiile dintr-un "plan" superior si le transpune/transmite in cartile lui . Cel care transmite mesaje mie mi se pare ca se cheama MESAGER . Acum ce tip de mesager este sa nu ma intrebati . Care este mesajul dominant/esential din cartile lui , ala perceput de mine ? DUMNEZEU EXISTA SI POATE FI CUNOSCUT PRIN EXPLORARE SI PRACTICA STIINTIFICA . Nu trebuia sa discut chestia asta ?Alexino : "Menirea ta care este? Sau ce menire ai vrea sa ai in cazul in care nu ai una? " Habar nu am ! Sa inteleg ca e doar problema mea personala .

Editat de RAU MIHAIL la 29-06-2011, 09:53

Postat de alexino la 29-06-2011, 10:03
#643

Asa o fi, ca prea zici cu foc.

Postat de RAU MIHAIL la 30-06-2011, 11:40
#644

Faine contra-argumente .

Editat de RAU MIHAIL la 30-06-2011, 11:41

Postat de alexino la 30-06-2011, 12:11
#645

Da, documentate! :P

Postat de alexino la 01-07-2011, 22:55
#646

Ce vrei? Sa iti spun despre existenta lui Dunezeu bazandu-ma pe explicatii stiintifice? Vax! Asa cum explica toti marii oameni de stiinta, Dumnezeu este ipmosibil de vazut sau detetectat in momentul de fata, el se poate percepe prin alte mijloace si se poate explica existenta lui prin observarea unor fenomene fara a putea fi explicate complet. Asadar daca vrei sa sugerezi ca menirea lui P Corut in sensul de mesager al Domnului, cred ca trebuie sa mergi in alta parte. Nu asta este menirea lui, el doreste sa te destupe la minte si daca reuseste sa o faca se declara multumit, pentru ca daca se intampla lucrul asta vei stii singur ce sa faci mai departe.
Problema domniei sale este un pic mai mare decat s-a asteptat si uneori e tentat sa intre in detalii care il depasesc, asta nu inseamna ca efortul lui este in van. Cine intelege va trebui sa isi asume aceasta descoperire si sa porneasca pe drumul pe care acum il vede clar.
Mai vrei documentare?

Editat de alexino la 01-07-2011, 22:56

Postat de Wolverine la 02-07-2011, 18:34
#647

Mihai, am mai zis ca tu pui intrebari intrebatoare... dar oare la ce iti folosesc ?

Postat de RAU MIHAIL la 04-07-2011, 09:47
#648

Alexino :

"Ce vrei? Sa iti spun despre existenta lui Dunezeu bazandu-ma pe explicatii stiintifice? Vax! Asa cum explica toti marii oameni de stiinta, Dumnezeu este ipmosibil de vazut sau detetectat in momentul de fata, el se poate percepe prin alte mijloace si se poate explica existenta lui prin observarea unor fenomene fara a putea fi explicate complet. "

Depinde ce intelege fiecare prin Dumnezeu . Eu cred ca Dumnezeu se gaseste peste tot , in noi si in jurul nostru . Si de aceea cred ca o parte din calea catre Dumnezeu am parcurs-o fiecare dintre noi . Si mai cred ca gradul in care am avansat fiecare pe calea asta , depinde de nivelul de constiinta , de constienta , de intelepciunea fiecaruia la un mom. dat , de bunul simt , de intuitie , de dezvoltarea reala a fiecaruia etc. si este un proces dinamic .
Cand ma refeream la calea stiintifica de cunostere a lui Dumnezeu ma refeream si la legea cauza-efect si anume ca toate fenomenele din jurul nostru au o cauza a carui mecanism asteapta sa fie descoperit . Intelegerea acestor mecanisme , reprezinta un avans in sine pe calea intelegerii lui Dumnezeu . Dumnezeu este si stiinta .
Conform la ce cred eu Dumnezeu nu va putea fi detectat niciodata integral (chiar si de un om de stiinta) fiindca este infinit .
Observarea unor fenomene care atesta existenta lui Dumnezeu - pai in primul rand acele fenomene nu suntem noi si viata din noi ? Viata inseamna Dumnezeu (parte din Dumnezeu) . Unde vor sa-l caute ?

"Asadar daca vrei sa sugerezi ca menirea lui P Corut in sensul de mesager al Domnului, cred ca trebuie sa mergi in alta parte."

Si acum eu trebuie sa ma justific , Alexino , pe o chestie pe care nu am spus-o , si nu am gandit-o . Asta nu e atmosfera normala de discutie , e mai degraba o atmosfera "politica" , frica ca nu cumva sa se inteleaga altceva , ceea ce nu trebuie .
Nu sugerez si nu insinuez nimic . Nu am legatura cu mistica .
Cand m-am referit la menire , ma gandeam la ceva natural , poftim la vocatie , la ceva predestinat prin nastere , genetic .

Alaturarea intre menirea de MESAGER si mesajul "mesagerului "
DUMNEZEU EXISTA SI POATE FI CUNOSCUT PRIN EXPLORARE SI PRACTICA STIINTIFICA . mi se pare cat se poate de realista si reusita .
Si mesajul in sine , e tare de tot . De ce ? LEGATURA realizata dintre stiinta si credinta , dintre stiinta si Dumnezu , dintre ratiune si Dumnezeu , este cu adevarat geniala , constituie un alt mod de intelegere a Divinitatii si poate genera o reala revolutie , schimbare in sens pozitiv la nivel social .

Editat de RAU MIHAIL la 04-07-2011, 09:51

Postat de alexino la 04-07-2011, 10:57
#649

Ok, o explicatie de genul " nu am legatura cu mistica" cred ca era de ajuns, nu era nevoie de o asemenea expunere. Cel putin din punctul meu de vedere.
Cu toate ca aici se spun vrute si nevrute fara a avea careva curajul sa recunoasca propriile valori, reusim sa punem cap la cap cateva idei. Daca trebuie sa va temeti de ceva aici, trebuie sa va temeti doar de voi, in ciuda faptului ca uneori exista si tendinte teribiliste in sensul ca unii dintre noi ori se lamenteaza ori braveaza. Noi oameni simtim nevoia sa ni se recunoasca anumite merite si lucrul asta trebuie inteles foarte bine, asta in opinia unora.
Revenind la subiect, as vrea sa fac precizarea ca P Corut explica foarte clar, la un moment dat, calea spre o mentalitate corecta, naturala, pe care o prezinta in diverse naratiuni ale domniei sale. A discuta despre Dumnezeu prin prisma omului P Corut inseamna sa fi facut mai mult decat sa ii citesti cartile sau sa il urmaresti la TV. Daca doresti, putem sa facem niste analize sitactico-morfologice ale afirmatilor dumnealui si ai sa vezi la ce concluzie seaca ajungi. Seaca, pentru ca el nu iti arata decat un drum pe care trebuie sa mergi inainte sa faci oricealtceva. Primul pas care trebuie facut este acela al propriei regasiri si a acceptarii a ceea ce ai descoperit. Mai departe scrie in carte...

Editat de alexino la 04-07-2011, 10:58

Postat de RAU MIHAIL la 04-07-2011, 13:15
#650

Ok Alexino . Eu nu-l cunosc ca om . Mi-am format o parere dupa carti si aparitiile tv. si mi s-a parut ca aia ar fi sinteza la ce am citit si auzit . Discutia despre Dumnezeu pentru mine e importanta si ma intereseaza parerea lui P. Corut , parerea ta , parerea tuturor celor de aici .
Sa vedem , acum , ce facem cu discutia despre dezvoltare-perfectionare personala . Ne-am atins obiectivul ?

Postat de RAU MIHAIL la 04-07-2011, 13:38
#651

Wolverine :
"Mihai, am mai zis ca tu pui intrebari intrebatoare... dar oare la ce iti folosesc ? "

Multumesc pentru observatie . E bine ca mi-ai atras atentia ca intrebarile mele nu sunt ok. Te rog sa o faci de fiecare data .
Era bine si daca spuneai mai precis la ce te referi , ce anume te deranjeaza . Asa cu "intrebari intrebatoare" va trebui sa presupun .
Daca vrei sa spui ca pun intrebari sa ma aflu in treaba , fara rost , sa stii ca nu mi-am dat seama , in mintea mea toate intrebarile au rostul lor .
Daca te referi in general la discutia despre dezvoltare-perfectionare personala , exact asta discutam aici , despre rostul , sensul , valoarea lucrurilor , sau mai precis ce domenii (activitati) ne ajuta sa ne dezvoltam personal in mod real . Asa ca in situatia asta m-ai intreba ce rost are sa ma intreb care este rostul... .
Daca te referi la discutia despre menire , vocatie , in care am mentionat si ce cred eu despre menirea-vocatia scriitorului P. Corut , era in cadrul subiectului despre perfectionare personala , un exemplu mai concret si cunoscut de toti cei de aici . Era doar un soi de "pista" de cautare . Dupa ce am incercat cu sist. de invatamant , cu cartile din biblioteca , cu dezvoltarea morala , morala sociala , cu meseriile , ... , am zis sa incerc si cu menirea-vocatia fiecaruia , deoarece am impresia ca in viata nu te simti implinit decat daca iti gasesti vocatia . Si aveam impresia ca exista cea de vindecator , mesager si poate si altele , si era interesant de aflat care altele .
Daca te referi la folosul imediat , concret , material al acestor intrebari , el nu exista . Aceste intrebari vizeaza alt tip de valori , de rosturi , la alt nivel .








Postat de ganditorul la 06-07-2011, 01:15
#652

Frate intr-u credinta (in Corut) Mihail
cercul inchis l-ai creat domnia ta... asa ca nu te mai lamenta ca nu raspunde nimeni . Ai scris mai sus pe undeva
"Faptul ca nu s-a raspuns satisfacator (nu s-a numit clar/precis acea meserie si nu s-au mentionat motivele fundamentat si cu profunzime) la intrebarea ce domeniu/meserie din C.O.R. consideram ca ne-ar dezvolta in mod real ca persoane e important "
Punand intrebarea "care-i meseria minune care rezova personalitatea a 6 miliarde de pamanteni" ai blocat discutia. NU EXISTA ASA CEVA...
Hai sa punem ca "preot", "unsul domnului" al fi aceasta meserie minune. Ne facem toti cei 6 miliarde de pamanteni preoti (si preotese... ca sa nu facem discriminari :P ).
OK. si apoi ce mai facem ? Ne luam de mana si ne minunam cat de dezvoltati suntem ?

Pe de alta parte, frate MIHAIL, ceva mai sus ai scris

ganditorul a scris:
" Apropo care credeti ca este menirea scriitorului Pavel Corut ? "


Asa ??? Eu am scris asta ? Parol ?
Ia uita-te ceva mai sus si o sa afli ca exact domnia ta a pus aceasta "intrebare de geniu" .

Asa ca am credinta ca sub pseudonimul "Mihail Rau" se ascunde de fapt "biroul de avocatura si sondare a opiniei publice".
Am o rugaminte - cand lucrati in schimburi, la predarea schimbului 3 rugati colegul care scrie la "Mihail Rau" sa citeasca ceea ce a scris "Mihai Rau" din schimbul 2.
Ca sa nu se mai creeze confuzii jenante...:P :D

Domnule MIHAIL nu am inteles cum ramane cu cersetoarea si cu " deturnarea din copilarie"... vad ca ati abandonat aceste subiecte de success... :P

Editat de ganditorul la 06-07-2011, 04:00

Postat de RAU MIHAIL la 06-07-2011, 23:39
#653

Continuam ?

Postat de ganditorul la 07-07-2011, 03:17
#654

Hai sa o luam pragmatic cu "intrebarile" si "nedumeririle" noastre. Daca s-au pus... nu ne putem preface ca nu exista ...
- 1. "menirea" lui Pavel Corut.
Pai, nu-i menire. E o educatie cazona, o educatie in spiritul eficientei maxime (ca fost spion/contraspion nu-ti permiti sa pierzi timpul in actiuni "colaterale" si vorbe goale ) dublata de o experienta de viata... cat pentru 7 vieti.

Ajuns la o varsta respectabila isi doreste ca aceasta educatie de exceptie si aceasta experienta de viata sa nu se piarda - si de aceea scrie, preda stafeta daca vreti, generatiilor care urmeaza.
Asta ne va ajuta sa nu repetm greseli in situatii similare. Ne va ajuta sa nu ne pierdem in amanunte mistice, mediatice, sociale, profesionale, tehnice etc ... atunci cand aceste amanunte ne vor fi servite de potentiali adversari pentru a ne devia de la un scop util.
In mod cert in scrierile domniei sale sunt si pasaje care nu ne privesc pe noi, care fac parte din jocul "nobilei bresle" ... un joc in care se platesc polite si se dau lupte ale inteligentei pana in ultima clipa a vietii. Nu ma intereseaza acest aspect...
Mi-ajunge sa citesc, sa bag la cap si sa aplic ceea ce-mi trebuie in activitatea curenta. Mi-as dori ca la o varsta respectabila sa ma pot lauda cu aceeiasi educatie eficienta si cu o experienta de viata pe care sa o las la randul meu urmasilor.
Cam asta e cu "menirea" lui Pavel Corut din pct meu de vedere. Nu vreau sa-l "pun la Icoana" sau sa-l transform in "mesager" "semizeu" etc... mi-as pierde respectul de sine facand asta.
2. Meseria "minune".
Cum am spus, aceasta meserie nu exista. Fiecare trebuie sa-si defineasca ce ii place sa faca in viata.
Dar aici e o problema - intre ceea ce ne inchipuim ca ne place sa facem in viata si ceea ce ne-ar place sa facem cu adevarat e o diferenta mare. Cu cat ne auto-studiem si auto-cunoastem mai bine cu atat aceasta diferenta este descoperita mai repede si devine mai mica prin auto-educatie.
Totul este sa ne implicam in aceasta auto-cunoastere si auto-educatie. Cum observati marea majoritate a semenilor prefera sa traiasca din vise si din lamentabilul "merge si asa"...
Societatea ne ofera in cel mai bun caz un nivel mediu de educatie - restul se face in viata prin auto-educatie (si aici cartile d-lui Corut sunt aur curat pt ca ofera repere folositoare fara balastul cuvintelor inutile)

In mod cert ne inchipuim ca ne place sa fim in viata niste oameni de care sa depinda viitorul omenirii - genii, savanti, mari conducatori politico-militari, - pt ca din lecturi sau alte baze de date acestea sunt modelele umanitatii (nu iau in calcul "modelele" mediatice).
Dar nu putem sa fim mari atleti daca avem 90 de kg si mancam saorma zilnic, asa cum nu putem fi savanti de renume, studiosi si ingropati in carti din marile biblioteci daca suntem zilnic pe terenul de sport batand mingea. Nu putem fi nici aviatori sau astronauti daca visam la asta cu tigara in gura, sau nu putem fi muzicieni daca zilnic ascultam manele.
Ne putem inchipuii ca vom fi asa ceva ... dar orice scop cere munca si sacrificii pentru a fi atins. Nu e de ajuns doar sa visezi...
In principiu societatea este ca un stup de albine - exista un conducator (regina), exista albine muncitoare de teren, dadace, prelucratoare in stup, albine aparatoare, albine pentru curatenie si siguranta sanitara a stupului... si trantori.
Asta trebuie sa intelegem noi - ca meseria sau perfectionarea personala trebuie sa urmeze 2 (doua ) repere principale
1. sa se plieze pe abilitatile nativ/constitutive pe care le avem, amplificand prin dezvoltare personala ceea ce avem folositor din nastere ... estompand defectele pe care tot din nastere/educatie primara le avem.
2. sa se plieze pe necesitatile societatii (stupului).

Degeaba dorim sa fin "stapani de sclavi pe plantatie" sau " samsari de suflete" - e o meserie care se cauta doar in SUA si Africa de Sud, desi se practica fara prea mult succes si in tarile care nu si-au definit inca strategia (cum e si Romania... dar nu va mai fi asa pt multa vreme. Sunt meserii pe cale de disparitie). Degeaba dorim sa fim "constructori de iglu" sau "cautatori de diamante" - stupul nostru romanesc nu are astfel de necesitati si ca atare vom fi marginalizati (si nefericiti).

Editat de ganditorul la 07-07-2011, 03:28

Postat de RAU MIHAIL la 08-07-2011, 12:58
#655

Va doresc , tuturor , numai bine !

Postat de LupulAlb la 12-09-2011, 00:16
#656

vin si eu cu o completare,daca poate fi numita asa,la nedumerirea unora legata de "menirea" domnului corut. Eu care am crescut cu cartile dansului ( din 1994 le citesc si rascitesc ) consider ca nu are o menire anume ci incearca sa ne trezeasca la realitate,sa nu dormim pe noi visand democratie. lucrand in cadrul serviciului de contrainformatii,ai acces la unele informatii care iti dau posibilitatea sa schimbi ceva inainte ca acele evenimente sa se intample. daca cititi cartile mai vechi o sa vedeti ca unele avertismente s-au indeplinit intocmai. asta se numeste lucrul cu informatii exacte,nu misticism. in privinta aurei de mesager,eu cred ca dansul si-a dorit sa fie privit ca un om simplu,care isi sacrifica banii si energia pentru a-si ajuta neamul,nu ca pe un mesager divin sau sfant.

Postat de ganditorul la 13-09-2011, 05:32
#657

Sa revenim pt momnt la "meseria minune".
Cred ca putem considera "meserie minune" ceea ce ne place sa facem. Unora le place si si-au dorit sa fie soferi, altii aviatori, altii cauta linistea naturii intr-o ferma sau intr-un district silvic, altii prefera viata tumultoasa si meticuloasa de avocat sau activitatii din serviciul de siguranta publica sau nationala.
Indiferent de locul de munca ceea ce conteaza e in primul rand ca ceea ce faci ... sa faci cu placere, daruire, dedicatie si devotament. sa trecem de acest subiect care mie mi se pare foarte clar - meseria minune e cea care-ti place tie si care-ti da sentimentul de utilitate (cand faci ceva fara drag si pasiune poti fi si rege... ca tot n-o sa-ti placa ).
De ce nu simtim noi romanii satisfactie in meseriile sau activitatile pe care le efectuam zilnic ?
- Cred ca prima cauza a insatisfactiei este raportul dintre efortul depus si rezultatul obtinut (la noi totul are costuri mai mari - si de timp si de bani si de nervi).
Putem defini aceasta cauza ca fiind generata fie de birocratie, fie de lipsa de tehnologie, fie de lipsa de informtie. Cred totusi ca toate aceste cauze generatoare de insatisfactie sunt rezolvabile intr-o oarecare masura odata cu trecerea timpului - cu atat mai mult cu cat aceasta insatisfactie capata un caracter general, social.
Dar cea mai mare cauza a insatisfactiei in oricare din meseriile/activitatile pe care le avem este lipsa de siguranta.
Nimic nu produce o mai mare insatisfactie sociala decat faptul ca din munca ta se mai infrupta si altul pe ascuns, pe nedrept, faptul ca la tot pasul esti furat, ca orice afacere ai avea trebuie sa investesti 20% din profit pe siguranta, ca pe strada e o stare de nesiguranta, de violenta si de lipsa de civilizatie cotidiana (mizerie materiala, fizica, morala), ca la scoala, la munca sau pe strada trebuie sa ai un grad sporit de atentie pentru a preintampina mitocania, violenta, mizeria.
E o forma de uzura, mica dar continua, care-ti toaca incet dar ferm orice urma "chef de viata", care ne otraveste viitorul copiilor, care ne otraveste viata de familie, care ne face mai distanti, mai tematori, mai lipsiti de solidaritate.
E o forma de uzura generalizata, sociala ce distruge incet dar sigur orice notiune de societate functionala.
Cred ca trebuie gasita in primul rand o solutie care sa ne redea acest minim sistem de siguranta - siguranta cetateneasca.
In vartejul luptei cu marea mafie, cu marea coruptie, cu terorismul international ... noi cetatenii am avut cel mai mult de pierdut pt ca ne-am ierdut acea minima siguranta de pe strada, de la locul de munca, din sistemele de educatie, de sanatate etc etc.
Iar pentru recastigarea acestui sistem de siguranta ... cetateneasca ne trebuiesc urgent solutii.

Editat de ganditorul la 13-09-2011, 05:33

Postat de LupulAlb la 14-09-2011, 01:57
#658

tin sa te contrazic un pic ganditorule. insatisfactia la romani vine datorita supraaprecerii muncii depuse. mai toata lumea viseaza salarii de 2000+ lei,dar nu se gandesc ce vor face daca nu au un loc de munca. de cele mai multe ori se ajunge la ecuatia insatisfactie = efort minim + randament scazut => posibilitatea de a fi dat afara. eu am trecut prin asemenea momente si stiu ce vorbesc. am ajuns la concluzia ca nu mai trebuie sa caut salarii f. mari,ci salariu sigur,care il primesc luna de luna. satisfactia pe care o am vine din locul de munca pe care il am plus oamenii cu care lucrez. eu nu ma supraapreciez,sincer sa fiu nu m-am gandit niciodata ca as putea fi sef.

Postat de ganditorul la 14-09-2011, 08:03
#659

Vorbesti din suflet Lupule Alb, dar sufletul nu are nimic de-a face cu economia.
Insatisfactia noastra deriva din inegalitatea platii muncii depuse.
Pt un surub facut in Romania se plateste 1 cent. Pt acelasi surub facut in vest se platesc 5 centi. Diferenta de 4 centi o baga in buzunar "investitorul", "lipitoarea romaneasca" ... pentru ca pe piata produsul surub costa si in vest si la noi 6 centi.
Esti intr-un supermarket - cum se face ca toate produsele de la noi sunt cu 30% mai scumpe ca in vest in timp ce salariile sunt la sfert din salariul vesticului ?
Crezi ca ala are randament mai mare ? Nuuu... Doar ca la noi "investitorul strategic" are tupeu si-si baga muuult mai mult in buzunar.
Romanul calatoreste acum, nu mai e cu "sacu-n cap" ca in trecut. Si-si pune intrebarea fireasca / De ce pentru aceiasi munca depusa primesc in Spania 2000 de euro si in Romania doar 300 ?
De ce pentru aceiasi taxa platita am in vest si curatenie, si sanatate, si siguranta stradala ...iar in Romania innot prin gunoaie, mor prin spitale si sunt agresat verbal sau fizic pe strada ?
Nu Lupule Alb, astea nu sunt decat efecte ale unei "lipitori" care suge fondurile tarii la nivel inalt si lasa romanii intr-o situatie parsiva de subzistenta.
Iar daca nu definim clar si nu luam masuri impotriva acestor "lipitori" nici noi si nici urmasii nostrii nu vor traii bine in veci. Ne trebuiesc solutii globale... pentru ca individual ne pun jugul de gat indiferent de taria noastra de caracter.
"Lipitorile" isi iau banii pt ca nimeni nu-i deranjeaza - nici noi ca cetateni si nici organele de stat (cum am spus mai sus ). De ce ar ceda profitul imens scos din Romania ? De dragul cui ?
Aici nu e vb de harnicia romanului sau de "cheful lui de viata". Aici e vb de un imens aparat preopagandistic care are ca profit diferenta dintre plata corecta a muncii si bataia de joc din salariile romanilor.
Crunt este ca majoritatea "lipitorilor" sunt romani de-ai nostrii. Romani ajunsi sus pt ca au avut la dispozitie fonduri si informatii cu care sa salveze tara... si se vede cum au facut-o. Daca o mai "salveaza" un pic asa... nu o sa mai avem deloc tara... doar cnezate conduse de baroni locali.
Asa ca dragul meu ori schimbam abordarea ... ori ramanem cu visul ca "daca munceam mai mult, reuseam".
Dar ala e un vis... realitatea ne spune ca oricat am muncii "lipitorile" vor gasi oricand o metoda de a ne duce "in sapa de lemn".

Editat de ganditorul la 14-09-2011, 18:53

Postat de alexino la 16-09-2011, 00:12
#660

Regula este urmatoarea:"Noi investim la voi si voi cuparati de la noi...". Se vehiculeaza afirmatii de genul "Sunteti un popor bine pregatit, la Microsoft romana este a doua limba vorbita!", asta in cazul in care este nevoie de tine in sensul ca aduci bani si informatii utile. Cei ce sunt suparati pe noi ca nu vrem sa ne aservim lor afirma lucruri de genul "Romanii sunt cersetori, hoti, puturosi...". Mai nou am vazut chiar o reclama la o solutie impotriva paduchilor, pai pardon cine ar cumpara asa ceva in romania? Dar reclama se difuzeaza in continuare... Astfel de lucruri nu denota decat faptul ca suntem in mijlocul luptei intre marile state ale lumii pentru controlul resurselor. Va mirati de ce se intampla lucruri bizare, fara noima. Pai raspunsul este simplu, avem comportament de invinsi, de oameni care si-au pierdut simtul ratiunii, liderii nostri in loc sa adopte strategii care sa reprezinte un stat independent cu valori uriase, foarte multe inegalabile, se erijeaza in strategii de aservire celui mai puternic. Oare daca ne impunem punctele de vedere ca stat, credeti ca vom pati ca state precum Cuba, Egipt, Libia etc.? Atentie, ca un fapt divers astfel de state nu au datorie externa sau o au foarte mica, ciudat...

Editat de alexino la 16-09-2011, 00:17

Postat de ganditorul la 21-09-2011, 03:07
#661

Vai de ograda in care cainele se gudura pe sub coada vulpii
(proverb romanesc)

Vb de o analiza economica si ocolim cu grija subiectul... sa nu deranjam cumva pe cineva.

Eu cred ca "personificam" si vb prea din suflet despre situatia din Romania. Adica ne implicam prea personal in discutie.
Eu cred ca nimeni nu are nimic strict personal si directionat cu Romania si romanii - vb de primul si al doilea orizont de interese, adica economic, social, geostrategic.
DAR suntem o tara fara anticorpi sociali, fara "caini de paza", fara structura sociala solida.
Atunci... prost sa fi sa nu profiti de aceasta situatie si sa nu profiti de aceste slabiciuni - asa ca se face o propaganda sustinuta de slabire a coeziunii sociale ( se promoveaza "manelismul" si mediocritatea in toate nivelele sociale - pt ca e cea mai ieftina forma de demonetizare si destructurare a unei societati ), se pune accent pe toate defectele societatii ( hotie, cersetorie, coruptie, lene - defecte existente in orice societate in procente de pana la 10% din populatie/administratie ) defecte care la noi prin mediatizare exesiva se creeaza impresia majoritatii ( totul facut "ca la carte" etapa dupa etapa din manual ).
Se obtin astfel avantaje economice imense prin devalorizarea fortata a ... Romaniei. Dupa ce aceste profituri uriase vor secatui... evident ca se va incerca o dezmembrare statala pe varii motive - conflicte interetnice, conflicte interconfesionale, conflicte cu statale vecine, generarea de centre de conflict prin anarhie (ca-n Libia, Egipt, Grecia...) sau prin "regenerarea" unor organizari statale perimate (cum e incercarea cu "regele" care vine in Parlament de ziua armatei ... sa fie felicitat pentru dezastrul de dupa 23 august 44 ).

E normal sa fie asa, e legea profitului maxim - dupa ce obtii profituri uriase prin sugrumarea economica a unui stat (Romania) e normal sa-ti doresti sa obtii totul. Si cum ai putea obtine totul daca nu prin dezmembrarea acelui stat, prin transformarea lui in "pamantul nimanui" - locul de unde poti lua oricat si oricum.
Cam asta e filozofia geopolitica in zona noastra - suntem un popor prea permisiv cu pretentiile altora, prea grijulii cu nevoile altora, prea obiedient la "pretentiile strainatatii" ... si prea putin aplecat spre viata noastra, spre viitorul nostru.
Noi ne pierdem in amanunte... uitand sa privim si la imaginea de ansamblu.
Iar in aceste conditii ... cat de prost sa fi sa nu profiti de situatie.

Editat de ganditorul la 21-09-2011, 03:15

Postat de alexino la 21-09-2011, 08:58
#662

Ideile de baza ale societatii omenesti istorice au ca punct de reper comparatia, au avut ca fundament raportarea la existenta suprema a momentului. Toate incercarile de a crea o ideologie realmente corecta au sfarsit prin a fi considerate utopii. Legea celui mai puternic a functionat bine mersi, masele neavand capacitatea de a depasi psihoza momentului si anume aceea de invins. Cand esti infrant nu iti ramane decat sa te supui, cel putin in faza initiala,pentru ca orice reactiune in astfel de momente este sufocata de majoritate. Orice analiza nu poate fi facuta si acceptata decat dupa ce majoritatea isi da seama ce a pierdut. Asta este o lectie pe care nu stiu daca cineva a reusit sa o stapaneasca la nivel de mase. Se vorbeste mai nou de constiinta, de hiperconstiinta, de nevoia unei noi oranduiri bazate pe "utopii", pe sistem. Se doreste implementarea de sisteme nonformale si alte vax-uri de genul asta in incercarea de a inlocui raul actual(care nu de mult era ovationat si propus ca suprem, in speta capitalismul) cu ceva modern, "durabil". As vrea sa mai arat un aspect si anume unul specific spatiului mioritic. Se tot observa diverse manifestari bizare, paradoxale, in zona noastra balcanica cum ar fi cersetoria, hotia, pungasia si acestea nu in detrimentul artei, creatiei, omeniei. Toate acestea la un loc se manifesta simultan la intensitati nemaintalnite. Se va observa ca paradoxal, este foarte greu sa fi cersetor printre cersetori, hot printre hoti, artist intre artisti si nu in ultimul rand roman printre romani. Acest lucru va ramane paradoxul tarii noastre pana atunci cand vom fi in stare sa gasim regula de aur a acestei ecuatii complexe.

Postat de ganditorul la 22-09-2011, 02:49
#663

Ai dreptate in tot ceea ce spui dar privesti fenomenul academic, din perspectiva cercetatorului erudit ce vede realitatea prin litera cartii.
Imi permit sa completez aceasta viziune asupra realitatii cu cateva aspecte
1 - este o situatie nedorita de majoritate, impusa prin diverse metode de "devalorizare" morala si sociala, in special prin propaganda neagra ( si nu vb aici de elementul lingvistic "propaganda neagra" ci de elementul de razboi psihologic aflat in manualele de strategie militara. Ca se folosesc elementele societatii civile pt a duce la finalitate acest concept ... e alta poveste).
Orice initiativa, orice solutie (chiar si una individuala) poate declansa scanteia care sa aprinda o forma de rezistenta a societatii romanesti in fata acestor factori de dezintegrare/devalorizare sociala.

2. - Controlul sociologic (mediatic) asupra populatiei anuleaza de obicei orice initiativa.
Lantul logic al acestui control este
a. lasa ca are cine sa fac asta, nu e treaba ta (incurajeaza indiferenta) .
b. oricine are o initiativa buna (utila) este mai devreme sau mai tarziu demonizat/satanizat (descurajeaza/dezintegreaza initiativa bastinasilor).
c. oricine ar incerca o schimbare de atitudine, initiativa ... o face inutil pt ca romanii sunt hoti, lenesi, tigani, criminali, murdari ...etc (creioneaza satanizarea natiunii)
d. administratia romna este corupta in totalitate pet ca X sau Y element (personaj) este corupt (dezangajeaza/dezintegreaza actiunile statului tinta)
e. liderii nostrii sunt corupti/incompetenti pt ca provin din vechile structuri, pt ca sunt "inconsecventi" (se editeaza imagini cu declaratii rupte din context si din perioade economico-socialediferite), sau se pune accent deosebit pe gesturi involuntare/neconcludente ( se scarpina in cap/nas, poarta tocuri de 15 cm, ticuri verbale, de gesticulatie etc etc ). ( izoleaza liderii de opinie care au initiative nationaliste)
Singurul punct comun al acestei practici de "propaganda neagra" - atacarea intotdeauna a liderilor in functie si hiperbolizarea liderilor care nu se afla la putere. In final absolut toti liderii romani sunt - prin rotatie - satanizati/demonizati.
Ca urmare a acestor mistificari mediatice se cere reactia anarhica a societatii (iesirea in strada...) si dezavuarea liderilor " la putere" - indiferent de culuorea lor politica, indiferent de capacitatea intelectuala/profesionala/politica, indiferent de situatia socio-politica reala si consecinte.

- Cam pentru acest gen de actiuni trebuie gasita o solutie pertinenta, inteligenta si cu efect in randul maselor.
Restul - schimbarea mentalitatii, "constientizarea" romanului, atingerea gradului de civilizatie/cultura din tarile dezvoltate etc - vor veni de la sine.

Editat de ganditorul la 22-09-2011, 02:53

Postat de alexino la 22-09-2011, 03:32
#664

Iata ca am ajuns in momentul in care gandim ca lucrurile trebuiesc sa vina de la sine. Definitia sinelui este corupta in momentul de fata, uneori gresit conceputa tocmai pentru a creea mediul propice de dezvoltare a viciului. Spun asta pentru ca sper ca se stie ca notiunea de coruptie nu inseamna numai a lua mita sau a face trafic de influenta ci este ceva mult mai subtil, ceva ce ne afecteaza pe toti chiar si atunci cand cumparam un kg de mere din piata. Daca ne redefinim ca individualitati, daca reusim sa ne apreciem corect ca entitati, vom descoperi o noua copilarie, vom pasi pe un drum realmente uluitor. Problema este insa in noi, suntem capabili sa ne deschidem "porii", sa primim astfel de energii si nu in ultimul rand sa le oferim inapoi ? Greu de spus, dar ma gandesc ca viata in sine va creea oportunitatea reasezarii sinelui si rezonanta corecta a acestuia.

Postat de Nai pe Plai la 23-09-2011, 13:46
#665

@ganditorul

Referitor la iesirea în stradă a românilor

În ultimul timp, pe forumuri, prea sunt îndemnati românii să iasă în stradă. Este posibil ca cineva să îsi dorească o nouă revolutie, probabil pentru că nu s-a realizat norma de 6000 de împuscati în '89 si se vrea acum să se întâmple acest lucru. E vorba de iesirea asa -zisă neorganizată, fără intermediul sindicatelor

@ alexino

Coruptia înseamnă de fapt o corupere a constiintei, o determinare de a face ceva fortat, pentru o sumă de bani, ceva ce în mod normal nu ar face. Banii si mita în general îl fac pe om să uite de constiintă, mai exact să o dea la o parte. Coruptia îl determină pe om să se separe de propria constiintă

Editat de Nai pe Plai la 23-09-2011, 13:47

Postat de ganditorul la 26-09-2011, 23:12
#666

Nu cred ca e vb de o simpla iesire in strada ... iar norma de 6000 nu stiu cui ar putea folosi.Adica nu cred ca asta e scopul final.
Cat despre coruptie ... e ceva mai complexa problema. In primul rand coruptia inseamna un act in afara legii - tu trebuie sa faci intr-un anume fel iar pentru bani, pentru ca esti santajat, amenintat etc etc faci altfel decat cumm presupune calea legala.
Acu sa nu ne gandim la coruptie/mita ca la ciubucul dat doctorului sau ciocolata data secretareai/functionarei de la ghiseu.
Trebuie avut in schimb in vedere acel prag psihologic care face individul sa calce/sa ocoleasca legea. Daca din ceea ce vede in jur individul trage concluzia ca nu i se poate intampla mai nimic - va trece pregul fara probleme de constiinta (ba dimpotriva se va si lauda cu asta "doar prostii respecta legea" etc.etc).
Daca societatea este acida, atenta si preia cazul pentru a-l face public imediat (asa cum in tarile civilizate se anunta telefonic faptul ca ai aruncat gunoiul pe geamul masinii sau pe jos, pe trotuar etc etc) atunci individul nu mai trece atat de usor de acest prag psihologic. Isi calculeaza riscurile, isi calculeaza sansele de reusita si in general raman activi in acest spatiu infractional doar cei carre au "dedicatie" pe problema.
La noi, la romani< problema este ca societatea, individul nu face public imediat o astfel de abatere de la cutumele de buna convietuire, de buna crestere pana la urma - iar apoi este la fel de nepasatoare cu infrastactiunile mai grave, ca cele amintite mai sus.
Rezumand intr-un proverb toata aceasta explicatie am putea spune parafrazand ca noi romanii ii lasam pe cei care fura azi un ou sa ajunga nestingheriti sa fure si un bou.

Postat de Wolverine la 27-09-2011, 04:54
#667

dar sa nu uitam consecintele care decurg din rezistenta la aceste ,,norme,, sociale. Cum rezista oamenii corecti ? Cum rezista la influenta minoritatii ( putinii ii influenteaza pe cei multi)
Cum aplicam normele inductive sau descriptive ?
Ce este mai eficient, o cultura ca in vest bazata pe o vizune de independenta a omului , sau cea din est bazata pe interdependenta ?


Postat de alexino la 05-10-2011, 04:38
#668

Oamenii corecti de obicei au principii sanatoase si pur si simplu reusesc sa se manifeste corespunzator in mod automat, nu au nevoie de cine stie ce metoda sa "reziste" unei tentatii sau presiuni. Majoritatea oamenilor care reusesc sa aibe o asemenea reputatie se manifesta extraordinar prin simpla lor existenta. De multe ori, poate de cele mai multe, aceste lucruri sunt vizibile doar pentru cei ce au un sistem de valori real. De aceea poate veti vedea oameni care par sa fie niste amarati, cu aspect de cersetor chiar, dar de fapt sa fie niste persoane extraordinare, pline de intelepciune si cu realizari spirituale imense, persoane pentru care viata decurge dupa alte reguli, nevazute si neintelese pentru unii.
Cat despre eficienta unei culturi momentan nu se poate spune exact care este mai eficienta, una bazata pe disciplina si automat cu lipsurile ei care duce spre refulari surprinzatoare sau una bazata pe free-will (liber arbitru) si care sa duca spre viciu? Probabil ca o societate constienta de ce inseamna viata, viul in sine, ar putea crea o metamorfoza corecta si automat eficienta. Adliteram, termenul de eficienta nu inseamna si corect sau sa reprezinte un aspect echitabil asa cum se doreste a fi o relatie umana, dar bunele moravuri implica echitate si o eficienta suficienta care sa fie intre niste limite normale si sa asigure o coexistenta suficienta in spatiul denumit TERRA.

Editat de alexino la 05-10-2011, 04:40

Postat de Wolverine la 05-10-2011, 05:17
#669

Alexino, eu faceam referire la ce este acum pe ,,piata,,. Si oamenii aia corecti cu printipiuri sanatoase de unde le au ?
Descrie te rog sistemul de valori real.

Postat de Nai pe Plai la 05-10-2011, 05:25
#670

Poate că principiile sănătoase nu fac parte din nici un sistem de valori. Ele există prin ele însele

Într-adevăr, de unde stiu oamenii corecti care sunt principiile sănătoase si cum se pot ghida către ele? Cum pot ghida ei pe altii spre aceste principii? Doar prin exemplul personal?

Ar fi interesant de aflat mai multe despre acest mod de a te ghida prin viată: conform principiilor sănătoase, care aduc echilibrul si armonia, atât interioară cât si exterioară, atât la nivel de individ cât si de grup.

Un articol pe tema : "Oamenii cu principii sănătoase - un posibil model pentru prezent" ar fi binevenit în revistă

Postat de alexino la 05-10-2011, 10:56
#671

@ Wolverine

Ce este acum "pe piata" a fost din totdeauna si va vi asa cat timp ne vom mai considera viata o taraba!
Daca ma intrebi acum care sunt principiile sanatoase ale vietii, la manieara asta, sa stii ca am sa te trimit la biblioteca si sa stai de vorba cu oamenii din viata ta. Tu unde ai trait pana cum? Sa stii ca nu am avut de gand sa te iau peste picior, dar cred ca ai auzit de virtuti, de relatia discipol-invatator, de scoala vietii s.a.s.m.d. Aceste lucruri iti pot conferi o viziune suficienta pentru a-ti construii o baza principiala de valoare. O sursa reala de informare in domeniu sunt proverbele si povestile nemuritoare. Daca esti un om care apreciaza asa ceva vei fi in curand o persoana inteleapta si restul va veni de la sine.

@Nai pe Plai
Este adevarat ca principiile stabilite exista pana cineva le perfectioneaza pentru ca nu am auzit vreodata ca cineva sa nege un principiu, cel mult sa il limiteze pentru a demonstra altul.

Acum intram pe un teren complex, cum iti dai seama daca o persoana are principii si daca le are daca le respecta in totalitate tot timpul? Pana la urma suntem oameni, suntem curiosi si acest lucru ne pune in situatii inedite. De cele mai multe ori testam negarea pe pielea noastra... Dar mult mai important este forma pe care o ia suma acestor principii si schema dupa care functioneaza aceasta contopire. Ma refer aici la caracter, acest lucru fiind definitoriu, iar pentru un om care are asa ceva este foarte simplu sa observe el insusi atunci cand greseste. In general modele sunt date de moment, foarte mult timp cavalerii au reprezentat un model, breslele au reprezentat la randul lor modele de respect precum si reprezentantii religiei in general. In teorie aceste tipuri de manifestare a diverselor principii au fost apreciate pana reprezentantii lor au reusit sa decada moral intratat incat au rezultat schisme si singura metoda de a demonstra contrariul a fost oficializarea politicii si impartirea acesteia pe culori, asa cum existau si inainte dar sub alta forma.
Idea este, sa zicem, ca initial aplicam un principiu sau mai multe sau o combinatie, daca reusim sa pastram nealterat moravul rezultat este in regula dar daca nu suntem atenti si nu cunoastem foarte bine diversele mutatii ce pot aparea ne putem trezi in viciu. Autocontrolul trebuie sa functioneze automat si acest lucru se face prin antrenament in cazul in care sfera cunoasterii este mare, iar modul simplist este acela de a respecta niste reguli de baza care sa confere un bun simt.

Editat de alexino la 05-10-2011, 11:04

Postat de Wolverine la 05-10-2011, 11:16
#672

Poate ca eu nu fac analogia piata-taraba.Poate ca nu am citi carti si de aceea te intreb.Poate ca nu am oameni pe care sa ii intreb despre printipiurile despre care aduci vorba.

Postat de Nai pe Plai la 05-10-2011, 11:53
#673

alexino a scris:
Autocontrolul trebuie sa functioneze automat si acest lucru se face prin antrenament in cazul in care sfera cunoasterii este mare, iar modul simplist este acela de a respecta niste reguli de baza care sa confere un bun simt.


Înseamnă că bunul simt este un efect al autocontrolului

Postat de alexino la 05-10-2011, 11:58
#674

@Wolverine

Eh, nu cred ca esti atat de singur, dar daca asa este e nasol de tine. Sa nu crezi ca te judec in vreun fel. Poate sunt surprins uneori ca cineva poate pune sincer o astfel de intrebare. Desigur ca principiile exista pentru a asigura un cadru logic existentei noastre, un fel de standard daca vrei. Din pacate cand un principiu decade sau e invocat necorespunzator devine "printip". A trata lucrurile excesiv principial, inseamna a neglija un lucru elementar si anume latura spirituala. De aici si revelatia ca in arta nu exista principii!


@ Nai pe Plai

Daca este asa, atunci autocontrolul nu poate veni decat din cunoasterea de sine.
De aici intrebarea cum ne autocunoastem?

Editat de alexino la 05-10-2011, 12:07

Postat de Nai pe Plai la 05-10-2011, 12:31
#675

Si asa apar cele trei lucruri suficiente pentru evolutie: cunoastere de sine - autocontrol - bun simt

Postat de RAU MIHAIL la 05-10-2011, 12:43
#676

Cum poti sa fii corect intr-o lume stramba ?

Editat de RAU MIHAIL la 05-10-2011, 12:48

Postat de ganditorul la 05-10-2011, 12:50
#677

Simplu - luptand pentru a schimba acea lume stramba. Renuntand la pasivitatea prin care altii hotarasc pentru tine ce e drept si ce e stramb.
Renuntand la comoditatea adaptarii principiilor tale drepte la regulile strambe impuse de altii. Renuntand la compromis.

Postat de RAU MIHAIL la 05-10-2011, 13:20
#678

Simplu sa fie !

Editat de RAU MIHAIL la 05-10-2011, 13:20

Postat de alexino la 10-10-2011, 07:43
#679

Nu stiu o reteta care sa garanteze corectitudinea, dar un model de personalitate s-ar putea construi. Domnul Mugur Isarescu afirma odata intrebat de un ziarist: &#8222;Modelul meu în viață este românul tăcut, muncitor și sfios, care își iubește pământul și țara, fără să facă paradă de patriotism&#8221;. Acest model dupa parerea mea exprima caracterul bun, virtuos si desigur ca pentru unii ar putea avea si slabiciuni. Dar in principiu nu ar trebuii sa fie greu sa ne incadram.

Postat de RAU MIHAIL la 10-10-2011, 11:31
#680

Intr-un sistem bazat pe compromis , trebuie sa duci o continua lupta , cu tine si cu sistemul , pentru a ramane integru .
In ce priveste modelul de personalitate - in viata fii om si nu javra .

Postat de alexino la 11-10-2011, 07:58
#681

Tot incercand sa gasesc raspunsuri la problemele astea existentiale, am remarcat un lucru si anume ca nu mai vad oameni sa stie despre fericire, despre o multumire anume si nici macar sa caute asa ceva. Goana asta dupa avutie este o cursa infernala care a faramat pur si simplu notiuni elementare. Insusi dorinta a fost alterata sau inlocuita cu ceva sintetic, aparent. Poate ca daca am reusi sa ne dam seama ce ne face cu adevarat fericiti atunci vom putea sa ne dam seama incotro ar trebui sa mergem si cum.

Editat de alexino la 11-10-2011, 07:59

Postat de RAU MIHAIL la 11-10-2011, 13:20
#682

Ce propui ?

Editat de RAU MIHAIL la 11-10-2011, 14:03

Postat de alexino la 13-10-2011, 23:59
#683

Nu este suficient sa propun eu sau altcineva ceva, in anume context. Fiecare dintre noi trebuie sa o faca, pentru a observa ce este important cu adevarat pentru el si atomat pentru ceilalti. Am dat tema fericirii in contextul multumirii, al satisfactiei. Daca suntem limitati la conceptul "fericire <> extaz", atunci avem de lucru serios. Fiecare dintre noi trebuie sa observe termenii acestei relatii si sa determine conditiile reale in care poate fi asa. De exemplu exista o directie pe care o ignoram si anume aceea de a achizitiona produse si servicii romanesti, dar se pare ca acest lucru nu ne multumeste. Intrebarea este putem fi satisfacuti daca traim romaneste? Eu sunt convins ca daca dam la o parte povestile de marketing cu care suntem bombardati putem face lucrul asta si sa fim mandri de asta!

Mai sunt si alte feluri de a aborda tema asata, dar astept sa le observati si sa le propuneti si voi.

Postat de RAU MIHAIL la 14-10-2011, 12:48
#684

Am impresia ca aici sunt doua subiecte distincte :
1- problema fericirii ;
2- obiceiurile de consum ale populatiei legate de o doctrina economica cu caracter national - "consumati numai produse romanesti!" .
Problema fericirii se rezuma la a consuma produse romanesti si a trai romaneste ?
Noi mai producem ceva in tara asta ? Alimente ? Pai semintele de rosii sunt din Olanda .
Ce inseamna "a trai romaneste" in contextul modernismului , "europenizarii" si "globalizarii" ?

Editat de RAU MIHAIL la 14-10-2011, 12:49

Postat de RAU MIHAIL la 14-10-2011, 12:58
#685

Alexino :
"Nu este suficient sa propun eu sau altcineva ceva, in anume context."

Dar eu consider necesar sa venim cu propuneri concrete de actiune . Majoritatea discutiilor ar trebui sa se poarte in vederea stabilirii elementelor de interes comun , finalizate cu concluzii clare si utile si cu directii de actiune pe care sa le si urmam .
Lipsa de interes evidenta ar trebui rezolvata cu stabilirea , descoperirea intereselor reale comune si cultivarea lor .

Postat de RAU MIHAIL la 14-10-2011, 13:23
#686

Undeva mai sus am pus niste intrebari legate de preferintele personale , de meseriile care ne plac , de cartile care ne plac , de pasiuni etc. exact in scopul descoperirii elem. de interes comun , dar discutia s-a blocat.
Daca consideram ca dezvoltarea-personala reala inseamna fericire atunci poate ar trebui sa continuam .

Postat de alexino la 14-10-2011, 13:57
#687

Este vorba de identitate, de forma pe care o ai si felul in care accepti lucrurile asa cum sunt. Multumirea de sine implica mai multe aspecte, printre care si fericirea asa cum poate fi ea. Avem atatea lucruri in comun incat nici nu iti poti imagina si cred ca sloganurile nu pot fi subiect de discutie.
Nu stiu ce directii de actiune asteapata unii dintre voi sau ce propuneri de activitati se doresc a se face pe aici, eu spun doar ca se pot discuta anumite idei. Propunerea discutiei de mai sus nu este intamplatoare, ea este pur informala si credeam ca daca se poate vorbi atat de mult despre "ne-fericire" am putea discuta si despre fericire, dar se pare ca am avut dreptate, si nu numai eu, ca ne place asa...

Postat de RAU MIHAIL la 14-10-2011, 14:30
#688

Discutam despre identitate ca subiect principal sau despre fericire ? Despre multumirea de sine?

Identitate , intrebare - "cine sunt eu ?"
Cu multumirea de sine - cred ca este atunci cand te realizezi , sau realizezi ceva important .
Cu fericirea e ceva mai complicat , cred .
Fericirea in legatura cu notiunea de Identitate - cred ca un om lipsit de identitate nu poate fi fericit . Lipsa de identitate cred ca genereaza o forma de alienare .
Multumirea de sine cred ca este o dimensiune , o fateta a fericirii .

Postat de RAU MIHAIL la 14-10-2011, 14:37
#689

Incearca sa definesti fericirea .
Cum poti avea o viata fericita ?
Fericirea poate fi un fenomen/stare colectiv(-a) ?
Care sunt formele fericirii ?
Baza fericirii este normalitatea ? Sau ar fi normal sa fii fericit ?
In ce situatii concrete a-ti trait starea de fericire ?
La o persoana activa starea de multumire si deci de fericire dureaza mai putin decat la persoanele comode?
Frustrarea este o constanta a lumii moderne?
Cum e cu - "fericiti cei saraci cu duhul" ?
Persoanele mai sensibile pot accepta lucrurile asa cum sunt ?

Editat de RAU MIHAIL la 14-10-2011, 16:03

Postat de RAU MIHAIL la 15-10-2011, 00:17
#690

Propunerea discutiei de mai sus nu este intamplatoare, ea este pur informala si credeam ca daca se poate vorbi atat de mult despre "ne-fericire" am putea discuta si despre fericire, dar se pare ca am avut dreptate, si nu numai eu, ca ne place asa...
----------------------------------------------------------------
Mersi... oricum .

Editat de RAU MIHAIL la 15-10-2011, 05:37

Postat de RAU MIHAIL la 22-10-2011, 01:59
#691

Descoperirea fericirii nu se face , mai intai , prin descoperirea normalitatii ?

Postat de alexino la 24-10-2011, 23:57
#692

Fericirea este o stare pe care o poti dobandi in anumite situatii, care difera de la o persoana la alta. Daca nu stii ce inseamna fericirea inseamna ca ai o problema. Este uimitor sa descoperi cat de simplu este sa fi fericit si in ce conditi. Din pacate si acest sentimet poate fi alterat si este, la majoritatea oamenilor, pentru ca acest lucru este perceput prin comparatie. Suntem obisnuiti sa luam de la altii astfel de senzatii fara sa mai gandim si nu mai realizam ce este cu adevarat important, in realitate, pentru noi.
De fapt ideea este ca nu mai stim ce vrem si spun asta pentru ca am devenit nemultumiti indiferent de argumente si situatii. Ar trebui sa ne dam seama ce este cu adevarat imortant pentru noi, dincolo de smart-uri, masini de spalat, frigidere, etc. si sa avem in permanenta constiinta vie. In concluzie, stim ce este fericirea? Daca da, mai putem fi fericiti? Daca da, cum putem face lucrul acesta?

Postat de RAU MIHAIL la 25-10-2011, 14:46
#693

Sven Hassel , nu mai stiu in care dintre cartile lui , descrie urmatoarea situatie , din ce imi amintesc :

- erau in Rusia , pe directia Moscova si i-a prins iarna echipati necorespunzator pe Sven si grupa lui , personajele cunoscute si descrie o seara , in care s-au oprit , au facut un foc . Sven era inghetat si Batranul i-a suflat aer cald pe spate si a reusit sa se incalzeasca . Unul a scos niste ceapa , altul niste cartofi , au reusit sa incropeasca ceva de mancare . Unul dintre ei avea ceva tigari pe care le-au aprins si le-au plimbat de la unul la altul . Si s-au simtit fericiti . Si autorul spune- "...omului ii trebuie atat de putin sa fie fericit... " .

Intrebare : - daca ei s-au simtit fericiti in conditiile alea de front , epuizati de marsul fortat prin stepa rusa , in conditii de iarna (ruseasca) , prost echipati si alimentati noi care avem pita alba , incalzire centrala , buda calda , hipermarket , computer si cate si mai cate , de ce nu suntem fericiti , de ce suntem in crize ?

Editat de RAU MIHAIL la 25-10-2011, 15:04

Postat de alexino la 28-10-2011, 12:29
#694

"Fericirea este finita, beatitudinea e cat viata. Numai noi purtam vina cand lucrurile nu stau asa. La fericire se parvine prin actiune, beatitudinea este cauza actiunii. De aceea drumul spre fericire e travaliul unui suflet nepregatit, in vreme ce pentru beatitudine trebuie sa incepi cu tine. Logica neliniara. Zbor liber. Dar cand sa-l curmi ca sa nu-i pierzi pe cei ce au nevoie de tine?, cum sa-l desfasori in spatiul inchis al necesitatii ? "

Mihail Ancearov


Postat de RAU MIHAIL la 31-10-2011, 10:06
#695

Poti sa explici un pic . Eu sunt un suflet mai simplu... .
Trairile tale si ale autorului de mai sus sunt asemanatoare?

Editat de RAU MIHAIL la 31-10-2011, 10:08

Postat de alexino la 01-11-2011, 03:41
#696

Pai daca asa consideri ca este situatia ta spirituala atunci trebuie sa fie simplu. Zboara si te vei descoperii. Eu nu pot dacat sa ma limitez la trairile mele, nu pot explica decat conjunctura ce ma priveste pe mine, la maniera ca nu exista termeni concreti de explicitare, dacat forma poetica. Adica incercarea de a explica stiintific spiritul va esua din pricini ce tin de limite fizice si unde, paradoxal, numai spirul poate patrunde dincolo de acestea. Daca vrei totusi o explicatie, o teorie daca vrei, pot spune ca dincolo de complex este spirit. Dar atentie, nu considera lucrurile intr-o insiruire ce tine de principii matematice.
Mai demult, intr-o postare mai veche, am propus un exercitiu de suprimare a gandurilor, de gandire zero. Daca reusesti asa ceva vei descoperii anumite lucruri, in afara de aparente psihologice bla-bla se observa ceva, ceva ce tine de persoana ta. Mai departe este experienta.

Editat de alexino la 01-11-2011, 03:42

Postat de RAU MIHAIL la 01-11-2011, 13:46
#697

OK.
Mihail Ancearov , in ce contexte , cum a ajuns acesta la aceste concluzii si aceste trairi ?

Postat de alexino la 01-11-2011, 23:22
#698

Nu stiu cum a ajuns la aceste concluzii, dar este interesant. Citeste si tu daca iti face placere.

Postat de RAU MIHAIL la 02-11-2011, 04:58
#699

Multumesc . O sa incerc . E vorba de timp... .

Postat de RAU MIHAIL la 02-11-2011, 05:00
#700

Totusi nu trebuie ignorate cauzele , contextele , conjuncturile , mediul , care il fac pe om sa ajunga la anumite concluzii , trairi , etc...

Postat de alexino la 03-11-2011, 17:06
#701

Uneori prea multe detalii deruteaza.

Postat de RAU MIHAIL la 04-11-2011, 12:43
#702

:)

Postat de RAU MIHAIL la 04-11-2011, 12:45
#703

Depinde cum sunt explicate acele detalii .

Uneori absenta unor detalii clarificatoare , care completeaza "imaginea" , poate face demersul inutil .

Editat de RAU MIHAIL la 04-11-2011, 14:00

Postat de RAU MIHAIL la 10-11-2011, 15:53
#704

Logica poate fi neliniara ?

Postat de LupulAlb la 11-11-2011, 01:14
#705

am vazut ca discutati despre fericire. intamplarea a facut ca zilelele trecute sa iau de la biblioteca ( inca ma mai duc la o asemenea institutie ) 2 carti de psihologie : psihologia sociala si arta de a cunoaste satisfactia. fericirea depinde de persoana care este intrebata si de nivelul intelectual. pentru unii fericirea sta intr-o femeie si 2-3 stile de bautura. pentru altii fericirea sta intr-o masina scumpa si lopeti de bani. din experienta personala,fericirea sta in armonia sentimentala si in satisfactia pe care o ai la munca. daca te intelegi de minune cu iubita/sotia si mai ai un job la care chiar te duci de placere,simti cum faci totul cu drag,simti lipsa stresului si realizezi ca poti fi fericit.

Postat de Nai pe Plai la 11-11-2011, 05:58
#706

mai este un fel de fericire

el apare atunci când , în momentul de fericire timpul pare că stă în loc, că nu mai există, că nu se mai măsoară. este un fel de fericire combinată cu extaz. o astfel de fericire se măsoară în momente din viată, nu în zile sau săptămâni sau luni

fericirea este ceva minunat, însă trebuie să fim constienti că nu durează. este ca o ploaie de vară: vine, te răcoreste, este minunată, însă asa cum a venit asa si pleacă

Editat de Nai pe Plai la 11-11-2011, 05:59

Postat de RAU MIHAIL la 12-11-2011, 01:35
#707

Ce v-ar face fericiti sa gasiti cand intrati pe acest portal ? Ce v-ar bucura ? Ce v-ar face sa intrati mai des daca s-ar gasi aici/ce lipseste ? Ce ar fi interesant pentru voi ?

Postat de alexino la 12-11-2011, 03:30
#708

@ rau @

Da logica este si neliniara. Matematic vorbind logica se bazeaza pe teoria multimilor, liniaritatea este conferita de relatiile stabilite in domeniul real, multimea numerelor reale. Cand trecem la domeniul complex, vorbim de aplicatii analitice, diferentiale, etc. unde se impune o logica neliniara. Daca ne referim la aspectul nematematic al logicii neliniaritatea este specifica capacitatii analitice a creierului. Adica observarea unor valori de adevar fara a avea argumente reale, un fel de simt. Neliniaritatea este un domeniu complex, el exista si este comun tuturor, trebuie doar un pic de atentie.

Editat de alexino la 12-11-2011, 03:31

Postat de LupulAlb la 12-11-2011, 06:22
#709

pe mine m-ar face fericit sa gasesc persoane active,care vor sa se detaseze de mizeria care ne este oferita de catre sistem. din aceasta cauza am si intrat aici si am devenit membru. interesant pentru mine ar fi sa reusim sa ne implicam in diverse activitati,sa aratam oamenilor ca totusi se poate trai in tara asta,ca oamenii inca mai au puterea sa ramana oameni si nu balegi,ca mai avem inima si spirit de Roman.

Postat de alexino la 14-11-2011, 01:25
#710

Lupusor, toti ne dorim activitati si in mod deosebit sa iasa bani din acestea. Secretul sucesului nu sta intr-o formula, intr-o incantatie sau mai stiu eu ce, nu. Activitatea in sine trebuie sa fie specifica, comuna mai multor persoane iar profitul sa fie implicit dar nu scop principal. Noi oamenii momentului suntem disperati dupa profit, nu ne gandim sa ne investim energiile altfel, pentru ca nu stim sau am uitat sa facem altcumva. Suntem educati sa gandim riscuri si acestea sa fie minime. Conceptul avantaj-dezavantaj este de fapt procentual definit, lucru care duce la conceptul de risc asumat-neasumat. Din acest moment incep sa intre in joc schemele care manipuleaza, indici bursieri, idici de tara, conceptul datoriilor suverane, etc. Acum, raspusul la intrebarea "ce activitate sa avem pentru a depasi momentul actual si nu numai"?, trebuie sa il descoperim singuri, raspunsul trebuie sa il intelegem si sa il acceptam. Sunt destule modele existente, concepte fundamentale daca vrei, dar nu stiu cati vor fi dispusi sa renunte la diverse metehne si obiceiuri pentru a adopta astfel de atitudini. De exemplu cati oameni sunt dispusi sa se apuce de o treba oarecare cu minim de existenta? Poate doar aia disperati care nu mai au alta optiune si nu au prejudecati.

Editat de alexino la 14-11-2011, 01:27

Postat de LupulAlb la 14-11-2011, 06:42
#711

cine a mentionat ceva de bani ? chiar crezi ca fara plasticele alea pe care le asteapta romanul ca pe minunea Reinvierii pe 15 ale lunii,nu se poate trai ? umanitatea a trait mii de ani fara acesti bani,deci se poate. cat despre activitati,va propun eu una. am sa o scriu si pe shout. Semnati petitia pentru protejarea prin lege a padurilor virgine din Romania,initiativa demarata de WWF. se pare ca ei nu au nevoie de "bani" pentru a demara o activitate benefica. eu am semnat deja si doresc sa fac pe cati mai multi sa semneze.

Postat de alexino la 14-11-2011, 08:56
#712

Pffff! Am semnat si eu dar ar trebui facut mai mult in sensul acesta. De exemplu eu plantez intre 5 si 15 pomi anual, fructiferi si nefructiferi si cred ca daca oamenii cu putere de munca ar face asa ceva anual ne-am umple de paduri si livezi. Si occidentalii la fel, dar ce sa ii faci, tot la plastic ajungi...Beahhh!

Editat de alexino la 14-11-2011, 08:56

Postat de LupulAlb la 15-11-2011, 01:30
#713

o semnatura sau un acord in privinta unor activitati care sunt de natura a proteja natura este un inceput. de la simplu catre complex,asa incepe orice activitate.

Postat de alexino la 15-11-2011, 02:21
#714

Sunt perfect de acord cu tine. Problema este ca in cazul in care se reuseste concret ceva, in scurt timp realizarea dispare. Este greu sa faci ceva si mult mai greu sa pastrezi si sa dezvolti mai departe. O vorba din batrani spune ca e usor sa faci curat, mai greu e sa pastrezi asa. Treaba e ca e mai usor sa intretii, sa dezvolti, decat sa o iei de la inceput. Cu ani in urma am participat la un program de reanpadurire, undeva prin Dambovita si, din pacate, astazi nu mai exista cei 1600 de salcami plantati atunci. Ar fi nemaipomenit ca pomii, animalele, apa, pamantul, tara asta, sa devina tabu asa cum sunt vacile in india, sa fie sacre. Dar progresul ne impinge de la spate, avem nevoi ce sunt mai importante dacat o padure, decat vietatile ce salasuiesc in ea...

Editat de alexino la 15-11-2011, 02:27

Postat de Nai pe Plai la 15-11-2011, 12:10
#715

Corect, după ce sunt plantati, pomisoriii mai trebuiesc si udati până se prind. dar cine să o facă ....?!

Postat de ganditorul la 15-11-2011, 13:45
#716

Bine ar fi sa o faca copiii, sa creasca odata cu pomul plantat asa cum se practica in vremurile de demult - sa ai pomul tau si toata viata sa ai grija de el ... iar el sa aiba grija de tine.
Dar cine sa invete aceste lucruri pe copii nostrii ... dascalii ? Nuuu, ei se plang de salarii, de parca sunt singurii napastuiti din aceste timpuri tulburi. O mai facem noi din cand in cand, atunci cand timpul ne permite. Dar e prea putin si din pacate mai mult nu se poate face.

Postat de Nai pe Plai la 16-11-2011, 04:11
#717

Nu stiu de ce, dar atunci când plantezi un pom tii minte acest lucru toată viata si, când ai ocazia, dacă vezi pomul respectiv îl privesti cu drag. Este ca ceva ce ai ajutat să vină la viată, ceva ce doar tu ai dat viată. E ca si cum viata s-ar fi scurs printre degete în sens pozitiv

Postat de RAU MIHAIL la 30-11-2011, 12:20
#718

"FERICIRE" ca si "IUBIRE" sunt cuvinte mari .

Postat de Wolverine la 02-12-2011, 09:54
#719

Fericirea ? Cati stiu sa o defineasca sau sa o recunoasca ?

Postat de RAU MIHAIL la 02-12-2011, 12:04
#720

Pai inseamna , ca de fapt , la nivel individual si colectiv avem o problema , nu ?

Postat de alexino la 05-12-2011, 01:28
#721

Aici se observa conceptul de "Al doilea Babilon", aspect care se refera la lipsa intelegerii intre persoane vorbitoare de aceeasi limba.

Postat de ganditorul la 05-12-2011, 02:24
#722

Si daca mai dovedim ca "suntem saraci cu duhul" la fel ca cei din biblica poveste a Babilonuluii ... inseamna ca am gasit/demonstrat fericirea !

Postat de alexino la 05-12-2011, 02:46
#723

Este vorba de felul in care vrem sa fim fericiti... poate. Fericirea este o forma de manifestare, starea de beatitudine asigura momente de fericire. Beatitudinea este o stare a mintii, cum este somnul sau alte stari ale creierului.

Postat de ganditorul la 05-12-2011, 14:28
#724

Fericirea este o forma de manifestare, starea de beatitudine asigura momente de fericire.


Iat ALBUL este culoarea care ne arata ca totul e ALB ! :D
Alta explicatie fara "sa ne invartim in cerc" n-ai gasit ?

Postat de alexino la 05-12-2011, 14:46
#725

Unde e cercul? Fericirea este momentana, iar beatitudinea este o stare care poate fi si permanenta. Fericirea este generata in stare de beatitudine, nu invers. Oricum daca te intereseaza asa mult punctele de vedere, afla ca unele tipuri de spirale, vazute din anumite unghiuri apar in forma de cerc. Chiar si lantul ADN poate fi vazut asa.

Postat de RAU MIHAIL la 06-12-2011, 11:31
#726

Ce este beatitudinea (nu ma trimite inapoi la #694 te rog) ?
Stare a mintii , ok . Altceva ?

Editat de RAU MIHAIL la 06-12-2011, 11:32

Postat de Wolverine la 06-12-2011, 14:39
#727

Dupa unii psihologi, fericirea tine de temperamentul fiecaruia si partial tine si de mediul inconjurator.

Postat de RAU MIHAIL la 06-12-2011, 16:37
#728

Alexino , daca ar fi sa inlocuiesti cuvantul "beatitudine" ce ai folosi ?

Editat de RAU MIHAIL la 06-12-2011, 16:38

Postat de alexino la 08-12-2011, 03:58
#729

In ce context te intereseaza? Adica vrei o inlocuire ad-literam sau vrei ceva mai complex?

Postat de ganditorul la 08-12-2011, 04:29
#730

Parca-i mai simplu sa spui ca esti fericit atunci cand te simti bine, cand simti o emotie calda in dreptul inimii, cand simti ca prezenta ta insufleteste persoanele din jur si le face mai vesele, mai volubile, cand daruiesti cu bucurie si simti ca ceea ce daruiesti este primit din suflet, fara rezerve.
De "fericirea" anormalilor nu vb - ca din pacate sunt si unele exemplare ale speciei umane care se simt "fericite" atunci cand fac rau.
S-auzim numai de bine !

Postat de alexino la 08-12-2011, 04:46
#731

Bine spus!

Postat de Wolverine la 09-12-2011, 13:42
#732

Asa ar trebui.
De cele mai multe ori fericirea tine de relatiile cu ceilalti , a face ce iti place si a-i ajuta pe ceilalti.
Dar sa nu uitam un aspect... banii. Mai toti vorbesc in ziua de azi despre bani.Cat de fericiti sunt oamenii atunci cand vine vorba de bani ? pentru ca multe studii au aratat ca oamenii se refera si la bani
atunci cand discuta despre fericire.


Postat de ganditorul la 10-12-2011, 18:05
#733

Banii sunt un instrument, un mod de cuantificare a valorii muncii tale. Cu ei poti cumapara (da la schimb/ troc) valoare muncii altora (bunuri/servicii)
Banii sunt un instrument, nu te pot face fericit - asa cum nu te poate face fericit un stilou, un patent sau bisturiul unui doctor.
Fericit te poate face doar suma bunurilor/serviciilor pe care le primesti in schimbul acestui instrument financiar numit ...bani. Daca esti fericit numai cu banii (si sunt multi d'astia ) atunci sigur ai o bubitza mica la cap.:@

Postat de RAU MIHAIL la 15-12-2011, 11:26
#734

Alexino : "In ce context te intereseaza? Adica vrei o inlocuire ad-literam sau vrei ceva mai complex?"

Si ad litteram si intr-un context mai complex , daca se poate . Niste exemple ar fi bune .

Editat de RAU MIHAIL la 15-12-2011, 12:27

Postat de alexino la 17-12-2011, 00:18
#735

Cred ca ai primit destule explicatii, mai pune si tu mintea la contributie. :)

Postat de RAU MIHAIL la 17-12-2011, 07:53
#736

Aha . Multumesc pentru explicatiile pe care le-ai oferit Alexino .

Editat de RAU MIHAIL la 18-12-2011, 06:38

Postat de RAU MIHAIL la 03-01-2012, 05:44
#737

Daca s-a discutat despre fericire , ce idei concrete aveti , aplicabile aici , in legatura cu creearea unui spatiu / portal placut , interesant , care sa te atraga sa intri cat mai des , pe tine si pe altii , ce bucurii reciproce ne putem oferi , ce domenii ar trebui sa abordam ca sa aducem , nu neaparat fericirea , ci macar bucuria aici , in acest loc ?

Postat de Nai pe Plai la 03-01-2012, 18:38
#738

Să oferim un spatiu cât mai familiar, mai neagresiv, în care să ne simtim noi însine, un spatiu în care să renuntam la formalisme, în care să fim noi însine

Fericrea adevărată vine din interior, nu din afară, asadar, să o lăsăm să iasă

Postat de alexino la 04-01-2012, 10:49
#739

Incercati link-urile: www.vplay.ro si www.onehd.ro
Sper sa obtineti cateva clipe de relaxare... Mentionez ca va trebuie net bun pentru vizionare in conditii bune.

Editat de alexino la 04-01-2012, 10:50

Postat de Wolverine la 04-01-2012, 11:07
#740

Retete de bucate ... ca tot mi s-a sugerat .Am cateva retete de tocanitza.B)

Postat de alexino la 07-01-2012, 23:37
#741

http://www.youtub...dded&v=j-DxDnK6tMA#!

Postat de alexino la 12-01-2012, 03:03
#742

Subscriu la cele spuse de Nai-pe-plai. Si pentru ca mai inainte vorbeam de fericire, un aspect foarte iportant este credinta. Credinta in sine, nu in forma ci in stare. Starea de beatitudine, de zbor, vine din suflet, fericirea fiind doar forma momentului.

Postat de RAU MIHAIL la 12-01-2012, 15:21
#743

De acord cu Nai-pe-plai . Haideti sa aplicam .

Wolverine - vino si tu cu o reteta .
O masa gustoasa si satioasa poate insemna bucurie , satisfactie si ridica moralul . Consider oportuna deschiderea unei intregi sectiuni numita "alimentatie" .

Ma gandesc ca ar trebui organizate niste "seri de chat" pentru membrii activi , vinerea seara , sau sambata seara , cam o data pe luna . Credeti ca putem obtine "cheile" de la Apostol ?

Postat de RAU MIHAIL la 12-01-2012, 15:26
#744

Alexino nu te supara dar nu pricep . Pana la tine , daca ma intreba cineva , in beatitudine era ala de tragea din punga de "Aurolac" , sau o persoana prinsa de "vraja" unui peisaj deosebit , etc. Nu am utilizat termenul .

Postat de alexino la 13-01-2012, 03:31
#745

Ala de care vorbesti este intr-o stare falsa, indusa chimic de o substanta. Beatitudinea este o stare idusa tot chimic, dar de catre creier. Creierul isi sintetizeza singur substanta necesara pentru a functiona (o produce din proteine, vitamine, aminoacizi, minerale, etc). Orice altceva este surogat! Se stie, din totdeauna, ca gandul este puternic, uneori periculos, in speta pentru cei ce nu sunt antrenati sa gandeasca corect sau sunt influentati de tot felul de iluzii. De aceea este importanta morala si conteaza moravul. Cu alte cuvinte orice impuls extern declanseaza o intreaga chimie in creier (de ex. sentimente).
Ca sa iti dau un exemplu actual, Domnul Raed Arafat este o persoana cuprinsa de beatitudine.
Un alt sens este cel folosit de biserica crestina catolica si anume beatificarea, care se refera la fericiti crestini. Biserica ortodoxa foloseste termenul de "preafercit". De asemenea fenomenul este explicat si in povestea lui Ghilgamesh, este deasemenea pomenit, cu insistenta chiar, de catre Mahomed, Dalai-Lama cam toti de fapt si are stransa legatura cu sufletul. Importat este sa nu se faca o confuzie uriasa. A asemana aceasta stare de fericire continua cu nebunia sau mai stiu eu ce alta stare indusa in alt mod artificial este o gresala.

Editat de alexino la 13-01-2012, 03:52

Postat de Nai pe Plai la 13-01-2012, 12:30
#746

Uneori atunci când faci ceva cu multă pasiune uiti de tine sau să si mănânci sau nu mai esti atent la ce se întâmplă în jur

Există vreo legătură între starea de beatitudine si starea pe care o ai atunci când faci ceva cu multă pasiune?

Postat de alexino la 13-01-2012, 13:22
#747

Ar trebui sa discutam despre pasiune. Cred ca beatitudinea impune pasiune in orice gand, pe cand invers nu stiu daca e valabil, in anumite situatii pasiunea poate fi viciata sau gresit utilizata.

Postat de Wolverine la 14-01-2012, 14:49
#748

Ii raspund lui Mihai.Daca la sectiune Muzica ,dj-ul a pus Parazitii cu Instigare la cultura, eu cred ca ar merge si o tocana de ...carti. Nimeni nu posteaza la Coltul de Carte, cartea fiind cam in colt... ?

Postat de RAU MIHAIL la 14-01-2012, 15:08
#749

Multumesc pentru sugestie Wolwerine . Ai dreptate , este de asemenea o directie de valoare , viabila si obligatoriu trebuie dezvoltata .
Insa timpul meu este limitat , fac ce pot . Nu sunt multumit nici de domeniile/(topic-uri) la care am contribuit , mai sunt multe de facut . Sper ca voi gasi timpul , in continuare , sa concretizez ce mi-am propus si anume sa contribui la dezvoltarea acestui grup si acestui portal in colaborare cu voi .

Editat de RAU MIHAIL la 14-01-2012, 15:14

Postat de RAU MIHAIL la 09-02-2012, 13:57
#750

Discutia despre fericire s-a epuizat ?

Mai aveti idei concrete despre modul cum ne-am putea oferi reciproc motive de bucurie aici ?

Postat de alexino la 09-02-2012, 17:57
#751

Cred ca aici sunt mai mult adepti a nebucuriei. Cred ca trebuie sa spunem lucrui triste pentru a fi lumea fericita. Conspiratia ne face fericiti, apocalipticul ne starneste orgasmul. Un popa poponar sau pedofil ne aduna pe aici la trancanit. Alte notiuni nu am reusit sa dezvolt pe aici oricat m-am straduit.
Ca sa revin la fericire e pot spune ca familia ma face fericit, copii pe care ii am, sotia si faptul ca am sansa in viata sa fac ce imi place. Pentru a avea acesta fericire am facut tot ce am stiut mai bine, am cautat cu rabdare, am ascultat in tacere, am intrebat unde nu am inteles, am vazut la altii si am facut cum am crezut eu ca e mai bine. Am facut greseli, am cazut si m-am ridicat. Stiu ce inseamna fericirea si nu o confund atunci cand sunt trist. A fi fericit inseamna a te cunoaste pe tine insuti, momentele de tristete apar atunci cand uitam cine suntem.


Postat de RAU MIHAIL la 10-02-2012, 10:23
#752

Felicitari pentru familia pe care o ai si pentru ca ai reusit sa te realizezi , sa faci ce-ti place , sa afli cine esti !

Aici ar trebui sa formam un grup , un alt soi de familie .

Aici ar trebui sa ne straduim , in continuare , sa aflam si sa cultivam caile corecte .

Editat de RAU MIHAIL la 10-02-2012, 11:55

Postat de Wolverine la 10-02-2012, 13:51
#753

Cred ca aici sunt mai mult adepti a nebucuriei. Cred ca trebuie sa spunem lucrui triste pentru a fi lumea fericita. Conspiratia ne face fericiti, apocalipticul ne starneste orgasmul. Un popa poponar sau pedofil ne aduna pe aici la trancanit.

Textele acestea le-am mai citit si prin alte parti ...
Am cateva intrebari= de ce nu poti dezvolta subiecte? cati posteaza , cati s-au inscris in ultimul an ? de ce faci referire la altii ? cine este popa ?
expune odata sablonul si caile corecte ...

Editat de Wolverine la 10-02-2012, 13:53

Postat de alexino la 11-02-2012, 03:07
#754

Texte de genul acestea, retorice, le-ai mai auzit pentru ca mai sunt si altii care observa aceste aspecte. Pot dezvolta si singur subiecte dar ce sens ar avea sa ignor creativitatea altuia? Aici nu cred ca este un forum de genul "intreaba si ti se va raspunde ce vrei tu". Asa putini cati mai suntem pe aici macar sa avem pretentia ca discutam si ne exprimam liber. Eu personal am renuntat sa mai fac statistici aici si oricum nu cred ca este relevant cine, cum si cand. Cred ca mai imortant este sa cauti raspunsuri la intrebari de genul: "ce este IP-ul", "ce este un router", "cum functioneaza web-ul", etc;
Acestea sunt lucruri la care poti gasi raspunsuri exacte fara sa fie nevoie sa abstractizezi. Restul este trancaneala si inclusiv eu trancanesc. Nu e voie? :P

Postat de Wolverine la 11-02-2012, 06:41
#755

Fiecare este liber sa caute ce vrea.Si este treaba fiecaruia ce fel de statistici face sau nu. Si ma intreb, pt ca am observat ca in repetate randuri vorbesti de parca i-ai reprezenta pe toti forumistii. Sectiunea Stiinta in viata omului ce este? sau trebuie sa discutam doar ce vrei tu ?
Nu am priceput partea cu popa, ce treaba are ce face in viata privata cu ceea ce scrie cineva, sau daca este printre noi, pt ca la cati useri activi sunt ... este vreo trimitere la cineva?
si daca te trage cineva la trancaneala ce te retine sa schimbi canalul ? ai vreun contract ?
vorbesti ca nu ai cu cine dezvolta ceva, dar ce a-i incercat sa dezvolti si nu a mers ?
Textele de genul acela le-a scris aproape identic ganditorul pe rufon.Si observ cum ca domniile voaste posteaza sau viziteaza forumul la intervale mici de timp. Sa mai pun la socoteala si invitatiile ganditorului pe neinfrantii ? sa mai adaug si manipularile?

Editat de Wolverine la 11-02-2012, 07:10

Postat de alexino la 11-02-2012, 09:49
#756

Hai sa incerc sa iti explic. Ai aceleasi drepturi ca si mine pe acest forum sau am aceleasi drepturi ca si tine, ia-o cum vrei. Cat despre discutii, hmmm, escuze dar nu am intentia si nici posibilitatea sa limitez cumva acest lucru. Afirmatia cu popa era una retorica (daca stii ce inseamna retorica) deci nu facea referire la cineva anume ci la o persoana oarecare, care este popa si a savarsit fapte indoielnice si devine automat subiect aici. Lucru care pe mine personal ma dezgusta. Cat despre activitatea altor coforumisti de aici pe alte forumuri nu pot sa spun decat ca este normal si firesc. Daca te simti manipulat aici nu pot decat sa ma prapadesc de ras. Nu stiu despre "rufon", despre neinfranti am auzit. Si ce daca ganditoru sau alt cineva posteaza acolo? Si eu activez pe tot felul de forumuri, "cciagr", "iplay", forumul electronistilor, "forecast wether" si multe altele. E vreo problema? Cat despre aparitiile alea scurte care le observi iti marturisesc ca am un soft automat care verifica cine s-a logat si ii depisteaza automat locatia! :P

Postat de ganditorul la 11-02-2012, 10:42
#757

Va rog sa nu discutati despre persoane care nu sunt de fata la discutie. Nu e politicos. Iar eu sunt "absent" si doresc sa raman "absent" in disputa dvs. Multumesc.

Cat despre IP-uri si detectarea locatiei de unde iti scrii un mesaj ... si un copil stie ca poti fi detectat. Si nu ma feresc. Chiar mi-ar face placere sa ma intalnesc cu oamenii inteligenti de pe forum(uri). Ma feresc in schimb sa-mi pun numele si adresa pe "garduri" in forumuri cu "nume real" dintr-un motiv simplu - si tzatza Mitza din piata sau cersetorul din colt ar afla ca i-am "menit de bine" pe popi sau pe unii papagali (persoane publice) care le lasa pomana din masinile lor luxoase. Si atunci as avea un disconfort din partea tuturor celor din aceasta zona sociala - "uite baa, ala/aia l-a injurat pe nea Jiji. Huuooo ".
Cine vrea "mesaje fierbinti" de la "oamenii strazii", ultrashi etc etc. e perfect autorizat sa-si publice adresa, IP-ul, CNP-ul, poza, mesajele private si tot ce mai doreste el... atata vreme cat aceste date ii apartin numai lui - nu si colegilor de forum.

Editat de ganditorul la 11-02-2012, 10:59

Postat de alexino la 11-02-2012, 12:26
#758

Eu nu am patit nimic din cauza ca mi-am afisat intentiile in mod oficial. Nick-ul are o alta semnificatie pentru mine, una prieteneasca. De mic am fost crescut in spiritul celui "zis". Dar de la a discuta diverse trivialitati pana a o da in paranoia nu este dacat un singur pas, dupa cum se vede.
O sa dau un upgrade la soft sa "vad" si ce alte apucaturi are useru! BUHUHU! :P


Postat de RAU MIHAIL la 12-02-2012, 12:43
#759

Mai aveti idei concrete despre modul cum ne-am putea oferi reciproc motive de bucurie aici ?

Postat de alexino la 12-02-2012, 13:16
#760

Eu ma bucur de o lectura momentan. Apoi o sa ies la o plimbare nocturna cu puiul de catel pe care l-am primit de curand. In rest astept si eu conversatii cu rost. Mie imi este jena sa mai deschid subiecte. Momentan...

Postat de RAU MIHAIL la 12-02-2012, 13:53
#761

Revin cu o propunere -ma gandesc ca ar trebui organizate niste "seri de chat" pentru membrii activi , vinerea seara , sau sambata seara , cam o data pe luna . Credeti ca putem obtine "cheile" de la Apostol ?
Eventual , daca nu se implica Apostol , sa organizam noi ?

Postat de ganditorul la 12-02-2012, 21:43
#762

... Poate am putea cumva sa facem schimb de carti electronice. Eu de ex caut cartile d-lui Corut in format pdf. Imi place sa le recitesc si de multe ori cand sunt prin tara ... nu am una la indemana. Daca le-as avea pdf pe telefon ar fi altceva. Caut "Dincolo de frontiere"... are cineva ?

Editat de ganditorul la 12-02-2012, 21:49

Postat de alexino la 13-02-2012, 00:05
#763

Nu stiu sa existe in format e-book. Dar ne interesam. Poate le scanam noi, ia fiecare din volumele pe care le are si le face pdf. E un pic de munca dar cred ca vai un lucru bun. Si ne gandim la o solutie cum sa facem o biblioteca virtuala Pavel Corut.

Postat de Wolverine la 13-02-2012, 05:53
#764

Cheile ???
Nume utilizator APOSTOL
Super Administrator
Data înscrierii 27 October 2009, 15:05:17
Ultima vizită 04 July 2011, 15:43:42

Propunerea referitoare la carti o sustin si eu si va ajut daca ... doriti. Si cum ramane cu drepturile de autor ?

Editat de Wolverine la 13-02-2012, 08:03

Postat de Nai pe Plai la 14-02-2012, 08:09
#765

Particip si eu la proiect. Pot să scanez, însă nu am program de transformat în pdf. Toate de pe net expiră după o lună

Postat de alexino la 14-02-2012, 09:36
#766

Pai ar trebui scanerul tau sa stie. Nu ai prin setari "scan as pdf"?
Sa ma uit sa vad ce am in biblioteca si sa vedem cum facem sa nu scanam acelasi lucru. Se mai baga careva?

Editat de alexino la 14-02-2012, 10:07

Postat de ganditorul la 14-02-2012, 12:12
#767

Nefiind carti cu desene e mai comod sa scanezi cu ABI Fine Reader (sau cam asa ceva - am prg cu licenta). Atunci calculatorul recunoaste scrisul si cartea devine "electronica" . Numai ca la scanare trebuie sa aliniezi perfect cartea pt a-ti recunoaste scrisul. Orice neparalelism intre "randul" cartii si "randul" de scanare/citire a scrisului duce la erori si trebuie corectie .
Dar nu e mai corect si mai simplu sa apelam la "pile" si sa-l rugam pe Apostol sa bage o rugaminte la dl Pavel Corut pt a obtine varianta electronica a cartilor care nu mai fac obiectul unei reeditari si deci nu mai aduc bani noi pt autor ? (banuiesc ca-l cunoaste pe dl Corut )

Editat de ganditorul la 14-02-2012, 12:17

Postat de alexino la 14-02-2012, 22:28
#768

Pai le facem pdf sau text? Pentru ca daca le facem format pdf merge si scanat direct, fara soft de recunoastere a textului. Eu am o multifunctionala care scaneaza "as pdf". O sa iau una din carti si o sa o fac zilele astea dupa ca termin cu zugraveala si o sa o fac.
Daca stam dupa pile nu o sa le vedem prea curand.

Postat de ganditorul la 14-02-2012, 23:12
#769

Pdf-ul are dezavantajul ca e mare ca document. Practic sunt sute de fotografii ale paginilor, fotografii facute la o rezolutie convenabila si suficienta pentru a se putea vedea clar scrisul. E comod sa facem asta, e mai greu sa faci o biblioteca sau sa transmiti fisiere de asemenea dimensiuni.

Postat de alexino la 15-02-2012, 03:32
#770

pdf-ul nu e jpg. Nu mai spun ca adobe are cativa mega pe cand un soft pentru txt. are zeci de mega. Oricum formatul pdf este cel mai convenabil daca vrei sa rulezi aplicatia pe telefon si nu numai. Daca ai un scaner cat de cat in firea lui se vede fara probleme. Eu am scanat destule carti direct pdf si se vad super bine. Acum ce sa zic, scaneaza fiecare cum crede el ca e mai bine si le transformam ulterior. Este relativ simplu.

Postat de ganditorul la 15-02-2012, 04:23
#771

ok. incercam asa !

Postat de Nai pe Plai la 15-02-2012, 06:23
#772

Bine. Eu am cărti din seria Octogonul, cele de început

Postat de alexino la 17-02-2012, 01:56
#773

Deci eu am reusit sa gasesc 7 volume din seria Octogonul. Quinta Sparta; Fulgerul Albastru; Floarea de Argint; Cantecul Nemuririi; Sa te nasti sub steaua noastra; Balada Lupului Alb "HAI CU SINTEZA!" :D si Lumina Getodaciei. Incep cu "Floarea de Argint". Cand sunt gata o bag pe teava!

Postat de ganditorul la 17-02-2012, 03:17
#774

Eu am toata seria - timp nu am. dar exemplul vostru ma pune la treaba. asa ca ...mai incet, dar o sa scanez si eu.

Postat de alexino la 17-02-2012, 03:32
#775

Pai spune ce scanezi sa nu muncim de doua ori...

Postat de Nai pe Plai la 21-02-2012, 10:19
#776

Voi începe să scanez "Singuri sub Crucea Nordului"

Deci

alexino - floarea de argint (o 3)

nai pe plai - singuri sub crucea nordului (o 9)

Postat de alexino la 21-02-2012, 10:35
#777

ok!

Postat de alexino la 22-02-2012, 10:26
#778

Altfel? Ce ma faceti? Ce mai inventati? :)

Editat de alexino la 22-02-2012, 10:26

Postat de ganditorul la 23-02-2012, 05:25
#779

Dam zapada din parcare, pregatim florile din balcon pentru primavara. Multumim de intrebare !

Postat de RAU MIHAIL la 23-02-2012, 13:31
#780

Facem o sinteza a discutiei despre fericire ?
Propunem alt subiect ?

Editat de RAU MIHAIL la 23-02-2012, 13:31

Postat de alexino la 23-02-2012, 14:23
#781

Pai daca mai ai ceva de spus despre subiect, baga mare!
Sau fa sinteza. Vezi ca mai avem un restantier la capitolul asta. :D

Postat de alexino la 27-02-2012, 09:24
#782

Intamplator am dat peste o cugetare a lui Emerson care cred ca are legatura cu fericirea, cu succesul sufletului, iata:" Sa razi des si mult, sa castigi respectul oamenilor inteligenti si afectiunea copiilor, sa castigi aprecierea criticilor onesti si sa induri tradarea prietenilor falsi, sa apreciezi frumusetea, sa gasesti ce e mai bun in ceilalti, sa lasi in urma ta o lume mai buna, fie printr-un copil sanatos, o gradina ingrijita sau o conditie sociala emancipata, sa stii pur si simplu ca cineva a respirat mai usor dor pentru ca tu ai trait."

Postat de Wolverine la 28-02-2012, 15:30
#783

Gata scanarea ? Pe dl. Corut nu l-a intrebat nimeni daca este de acord? probabil ca daca ar fi dorit , ar fi propus dansul. De drepturile de autor nu zice nimeni nimic, sau asteptati guvizi care sa pice in plasa ?
Nu pot sa nu remarc o ,,coincidenta,, si anume adresa acestui forum cu cea a fratiei creatorilor este aceiasi - static.theplanet.com

Postat de alexino la 28-02-2012, 23:40
#784

Si tu, care esti un tip care nu crezi in coincidente la ce te-ai gandit?
Despre drepturile de autor ai dreptate, dl Corut va fi intrebat despre aceasta initiativa. Pana la urma nu ne apucam noi sa vindem asa ceva si oricum parerea autorului este cea care va da verdictul. Oricum idea se refera la niste carti scrise acum 15-20 de ani, minunate de altfel si care ar putea exista intr-o biblioteca virtuala. Dar cum am mai spus, numai cu consimtamantul domnului Corut.

Postat de ganditorul la 29-02-2012, 00:24
#785

Dar cum am mai spus, numai cu consimtamantul domnului Corut.
--------------------------------------------------------------------------------


... si numai in interiorul unei comunitati virtuale, de useri, care discuta pe marginea cartilor. textele nu sunt destinate vanzarii !

Postat de Wolverine la 29-02-2012, 13:41
#786

Nai pe Plai a scris:
Voi începe să scanez "Singuri sub Crucea Nordului"

Deci

alexino - floarea de argint (o 3)

nai pe plai - singuri sub crucea nordului (o 9)


un exemplu ...
si ce conteaza ce cred eu ?

Postat de alexino la 29-02-2012, 14:54
#787

Pai si care e problema ta daca scanam? Te deranjeaza asa tare faptul ca facem schimb de timbre ? Io cred ca tu te oftici... :P Tu ce crezi?

Postat de RAU MIHAIL la 03-03-2012, 04:22
#788

Interesanta cugetarea lui Emerson .

La noi in tara , acum , se traieste pe apucate si la intamplare . Poate ar trebui sa incepem cu micile bucurii pe care ni le putem oferi noua si celorlalti din jurul nostru . Ce alte idei aveti pentru aici ?

Postat de alexino la 07-03-2012, 01:03
#789

Pai sa nu mai traim pe apucate si la intamplare. Fiecare trebuie sa isi gaseasca propriul raspuns la astfel de intrebari. Adica fiecare trebuie sa afle ce il face fericit, ce face sa ii trasalte inima. Fascinatia, gandul care face sa ii cuprinda toata fiinta, dorinta de a infaptui si a trai sunt aspecte care se regasesc in fiinta noastra, iar acestea sunt unice. Ce ma face pe mine fericit nu intotdeauna face si pe altcineva fericit, dar faptul ca cineva este fericit poate fi un motiv de fericire pentru ceilalti. Aceasta afirmatie fiind valabila pentru aspecte universale, adica de viata. Ramane doar sa gasim si sa intelegem ce daruri avem si sa le impartasim cu drag celor de langa noi si nu numai.

Editat de alexino la 07-03-2012, 01:04

Postat de RAU MIHAIL la 02-04-2012, 05:16
#790

Ma gandeam ca , macar o parte din raspunsuri le putem gasi impreuna si cred ca avem multe lucruri in comun , inclusiv bucurii , nu suntem chiar atat de diferiti . Treb. sa pornim de la lucrurile pe care le avem in comun si sunt multe.

Postat de alexino la 02-04-2012, 07:34
#791

Io sunt convis de lucrurile astea. Numai ca trebuie sa le si impartasim. Fara sa judecam ci doar sa ascultam, sa primim. Restul vine de la sine. :)

Postat de RAU MIHAIL la 09-04-2012, 12:43
#792

Eu am trecut la impartasire prin postare , ce am crezut eu . Acum nu stiu cum sunt acestea apreciate.. .

Altceva ? Alte idei ?

Postat de RAU MIHAIL la 22-04-2012, 08:02
#793

Revin cu o propunere (cu riscul de a plictisi) -ma gandesc ca ar trebui organizate niste "seri de chat" pentru membrii activi , vinerea seara , sau sambata seara , cam o data pe luna . Ce zici Alexino ?
La ultima intalnire de acest tip membrii s-au bucurat f. mult . Regula ar fi sa respecti dorintele... .

Postat de alexino la 22-04-2012, 11:57
#794

Daca se stabileste o astfel de activitate particip cu drag.

Postat de RAU MIHAIL la 22-04-2012, 14:09
#795

Pai si cine sa stabileasca o astfel de activitate ? Noi suntem aia !

Postat de RAU MIHAIL la 22-04-2012, 14:33
#796

Ma bucur totusi ca avem un participant.

Altcineva ?


Postat de Nai pe Plai la 23-04-2012, 08:17
#797

Particip si eu, când se stabileste. Nu îmi merge messengerul, am probleme la windows, as putea pe facebook sau skype

Editat de Nai pe Plai la 23-04-2012, 08:20

Postat de RAU MIHAIL la 23-04-2012, 13:29
#798

K . Ne adaptam .

Avem 2 participanti .

Altcineva ?

Postat de RAU MIHAIL la 23-04-2012, 13:32
#799

Nai pe Plai si Alexino va rog sa va ganditi eventual la un subiect de discutie , sau la o lista de subiecte .

Editat de RAU MIHAIL la 23-04-2012, 13:32

Postat de alexino la 23-04-2012, 13:58
#800

Un subiect ar fi sa vedem ce mai poate fi facut pe aici. Daca putem dezvolta cateva directii existente sau si altele noi daca avem resurse. Poate incercam sa continuam cu revista, cu toate ca nu prea au fost multi curajosi in sensul asta.

Postat de RAU MIHAIL la 25-04-2012, 13:13
#801

Eu sunt ceva mai nou pe aici si nu prea inteleg ce-i cu revista asta . Care este miza ? Daca vrei mai cizelez textul de la plante comestibile flora spontana - "LEURDA" . O publici ?

E de bun simt sa discutam despre dezvoltarea directiilor existente si altele noi . De reusita acestor directii de actiune depinde consolidarea si dezvoltarea comunitatii .

Data trecuta s-au discutat de asemenea probleme organizatorice si rezultatele nu au prea existat ulterior . Ca sa atragi "clienti" trebuie sa le oferi ceva .

Postat de alexino la 25-04-2012, 23:42
#802

"Miza" revistei de care vorbesti este una simpla, ea are legatura cu modul nostru de a comunica. Eu asa vad aceasta initiativa si cred ca poate ajuta pe unii sa se exprime corect. De la a invata sa culeaga informatii corect si a le aranja frumos intr-un text la a reusi sa transpuna propriile ganduri si sa faca analize complexe. Reamintesc ca nimeni din cei ce au lucrat la blogul "Inima De Roman" nu este profesionist iar scopul nu este sa obtinem venituri, cu toate ca acest fapt nu trebuie neglijat. Mai este un aspect care eu il consider deosebit de important si anume faptul ca a scrie corect implica o vorbire corecta lucru care eu constat cu tristete ca nu se intampla, lucru care duce la absurde animozitati si la vulgaritati. Eu unul cand m-am implicat in acest proiect recunosc ca am avut emotii si chiar nu stiam cum sa procedez. Am discutat cu diverse cunostinte care lucreaza la publicatii mari si nu au putut sa imi dea sfaturi concrete, asa ca am inceput sa citesc memoriile unor mari oameni de litere si am descoperit ca important este ce am spus mai sus, restul este volum de munca...
Vorbind acum despre organizare pot sa spun ca foarte putini din cei ce s-au perindat pe aici si-au asumat, pana la capat, ceea ce au inceput sa faca, din pacate. Nu vreau sa acuz pe nimeni pentru ca nu este nimeni vinovat, dar caracterul acestui forum cere implicare si incredere. Unii se asteptau sa aiba anumite castiguri materiale din relatia cu acest forum, cei ce se implicau cu adevarat au fost dezgustati si s-au retras, iar cei ce au fost prinsi la mijloc au disparut asa cum au aparut.
Cam asa stau lucrurile in opinia mea. Nu pot sa afirm ca eu sau altcineva este vinovat pentru ca nu cred in asa ceva, dar ca sa urnim treaba pe aici, si in general, trebuie sa accedem la o stare universala si acest fapt nu se poate face decat intr-un singur fel, sa fim corecti cu noi insine si sa ne acceptam asa cum suntem. Restul e volum de munca... :D

Postat de RAU MIHAIL la 26-04-2012, 14:06
#803

De acord cu tine privitor la volumul de munca . Daca am pune osu' mai mult si mai multi , ar iesi ceva .

Una din solutii ar fi sa-i readucem pe cei care se implicau cu adevarat si s-au retras dezgustati . Cum putem face asta ?

Postat de alexino la 26-04-2012, 23:18
#804

Sincer sa fiu chiar nu stiu cum sa fac asta. Poate cu rabdare vom reusi sa ne inchegam iar cativa cu dorinta de a se juca serios pe aici. La un moment dat si eu am vrut sa ma retrag, insa m-am gandit sa continui cu tread-urile incepute de mine si sa contribui la celelalte in masura in care pot. Au fost prea multe discutii aiurea, mofturi si orgolii. Din pacate pentru mine nici eu nu am fost mai presus de acele opinii deplasate, asa ca am hotarat sa ma limitez la discutii normale.
Analizand la modul subiectiv activitatea de aici, din punctul meu de vedere, pot spune ca am invatat o multime de lucruri impreuna. Acum nu stiu cat de importanta este pentru altii informatia primita aici, dar pentru mine a insemnat mult. Am aflat despre mine, am discutat diverse probleme stiintifice, istorice, chiar si filosofie. Lucruri care se gasesc mai rar in alte locuri virtuale. Cam asa vad eu situatia, naiv, facand abstractie de vorbele in vant mai mult sau mai putin ironice.


Postat de RAU MIHAIL la 29-04-2012, 06:42
#805

Daca aceasta comunitate dispare , la urma urmei vom fi la fel ca marea masa , incapabili sa ne asociem liber pentru deziderate deosebite , superioare , inalte , decat cel mult pe termen scurt , in mod superficial si pentru lucruri meschine .


Atunci cand va avea loc intalnirea pe chat (lui Nai pe Plai nu-i merge mess) , avand in vedere ca vom vorbi prin mesaje text , unde considerati ca ar fi mai bine sa ne intalnim ? Facem un grup pe facebook , pe gmail ? Unde stiti ca ar fi mai bine ?


Cand preferati sa ne intalnim ? Cand sunteti liberi ? la sfarsitul saptamanii care urmeaza ? peste doua saptamani ? vineri seara sau sambata seara ?

Editat de RAU MIHAIL la 29-04-2012, 06:50

Postat de Nai pe Plai la 30-04-2012, 03:15
#806

Si eu vreau să continuăm cu forumul, chiar dacă suntem putini membri activi, cum se spune. Sunt multe subiecte generale trasate pe forum, dacă se doreste să se poarte o discutie pe o anumită temă este de unde. Putem să ne afirmăm cu forumul nostru prin originalitate. Ceea ce să se găsească la noi să nu mai întâlnesti în altă parte. Si această originalitate să fie un semn al creativitătii. Să ne permitem să fim noi însine pe acest forum, să nu mai căutăm să fim ca altii. Poate nu va fi prea bun acest forum, sau prea comercial, însă va fi al nostru, pentru că prin el putem să ne exprimăm asa cum suntem noi însine. "Fără limite!", cum spunea cineva. Adică fără limite în gândire si în exprimare. Si nu e vorba de a epata pe cineva cu vorbele noastre, ci pur si simplu de a vorbi cu cei de lângă noi de lucruri care ne interesează

Eu văd forumul ca o sumă de bloguri personale, în care fiecare îsi expune ideile si gândurile, despre subiecte care ne interesează mai mult, si pe care vrem să le exprimăm

Personal, ideile pe care le-am pus pe forum puteam foarte bine să le scriu pe o foaie de hârtie si să le pun undeva printr hârtiile mele din biblioteca. Însă m-am gândit că poate foloseste cuiva ideile respective, să nu le tin numai pentru mine. De asta am avut curajul să le exprim public, ca să spun asa

În ceea ce priveste colaborarea în jurul unor proiecte, la momentul actual putem continua cu revista. Nu stiu ce s-a mai întâmplat cu livada de nuci, însă cei care probabil au înfiintat livada nu au mai dat nici un semn, să ne mai spună si nouă cum cresc nucii :)

Putem să contiunuăm cu revista cu subiecte pe teme deja apărute, să scriem despre alte subiecte ar fi mai greu, dar nu imposibil. Ceea ce cred că ar atrage ar fi originalitatea: adică articolele scrise să fie concepute de noi, să nu fie preluate din altă parte. Bine, asta mai putin în cazul subiectelor de stiinta. Sau când nu se poate să fie originale, măcar să fie putin originale

Ca subiect nou as propune "Jurnal de călătorie", cu subiecte de geografie. Adică descrierea de trasee geografice în stil poetic, ceva în genul lui Calistrat Hogas ("Pe drumuri de munte" ). Bine, ideal ar fi ca aceste trasee să fie parcurse de noi, si să fie descrise frumos. Ar putea să se ocupe de asa ceva Rau Mihail, dacă doreste

Postat de Nai pe Plai la 30-04-2012, 03:18
#807

Un subiect pe care l-am putea discuta ar fi dacă să creăm un grup de discutii pe facebook si care ar fi utilitatea lui

Postat de ganditorul la 03-05-2012, 03:27
#808

Vad ca ati devenit pesimisti - "dispare aceasta comunitate". Cum sa dispara? Suntem aici, avem subiecte fierbinti si administratorii si superadministratorii stiu sa intretina un subiect, stiu sa atraga interesul asupra prooblemelor fierbinti ce apasa romanul de rand.
Noi suntem romanii de rand - dar superadministratorii nostrii sunt elite, sunt oameni de nadejde care se implica, propun, discuta si duc pana la capat proiecte de mare valoare. Ne indruma si ne arata care e drumul pe care trebuie sa apucam, modereaza si au grija sa nu deraiem de la discutii care ne-ar departa de subiect, ne tin "in frau" ca sa nu incepem sa ne jignim aiurea murdarind acest forum de exceptie. Cum sa moara aceasta comunitate in aceste conditii - mai degraba noi nu suntem destul de activi, destul de implicati in acest proiect in cat sa cinstim prezenta unor astfel de oameni in mijlocul nostru. Voi ati vazut ce frumos vorbesc, ce frumos ne indruma zi de zi pe linia "codului octogonar" ? Sa dispara aceasta comunitate ... niciodata. Nimeni nu a avut niciodata intentia si nu a reusit sa faca sa dispara aceasta comunitate a octogonarilor, sa dispara comunicarea intre octogonari.
Haideti sa facem ceva concret, ca sa-i facem sa fie mandrii de noi ca ne-am inscris in aceasta comunitate. Haideti sa-i invitam pe veteranii acestei comunitati, pe initiatorii si deschizatorii de drumuri ai acestei comunitati la o discutie deschisa, sa ne intalnim undeva, sa facem o asociatie cu care sa schimbam viata romaneasca. Trebuie sa fie o solutie - va dati seama... o asociatie a octogonarilor care sa se implice direct prin finantarile obtinute la realizarea unor proiecte serioase care sa schimbe viata romanilor ! Ar fi un vis frumos si implinit ! Cotizam fiecare cu niste bani si propulsam superadministratorul nostru - din pozitia de presedinte al asociatiei - pana la realizarea unei vieti mai bune pentru toti romanii ! Trebuie sa iasa ceva constructiv, ceva bun din asta !

Editat de ganditorul la 03-05-2012, 03:34

Postat de alexino la 03-05-2012, 08:46
#809

Ok! Suna minunat! Nu stiu cat o sa functioneze chestia asta cu cotizatul, pentru ca cineva trebuie sa fie capabil sa isi asume si un eventual esec sau sa evite niste discutii care cu siguranta vor porni din cauza banilor. In primul rand trebuie sa fim dispusi la activitati voluntare, fie in calitate de "admin" fie in calitate de "simplu membru". Eu zic ca primul pas ar fi sa ne asumam fiecare spatiul aici pe forum, lucru care in viziunea mea ar suda excelent relatiile dintre noi si ar atrage mai multi simpatizanti sa zicem. In momentul in care sa va intampla acest lucru vor exista topicuri cu discutii si aranjamente care vor permite o dezvoltare explicita a activitatii. Eu propun ca cei ce doresc o implicare directa, bazata pe voluntariat repet, sa propuna o directie sau mai multe in care ar fi dispusi sa se implice. Facem un topic special pentru acest lucru, valabil pentru o saptamana sau doua sa zicem, dupa care facem o conferinta, fie audio fie ne intalnim undeva. Eu ma ocup de partea de secretariat si de moderare. Ce ziceti?

Postat de alexino la 03-05-2012, 08:51
#810

Uite chiar aici!
http://octogonari...#post_3607

Editat de alexino la 03-05-2012, 08:52

Postat de ganditorul la 04-05-2012, 09:40
#811

Toate bune si frumoase. Din pacate timpul nu-mi permite sa intru in activitate asa cum spuneti. Prefer sa intru lejer, fara obligatii speciale. Mai ales ca e un forum de conjunctura, fara prea multe directii de dezvoltare a discutiei pe teme reale, din actualitatea imediata. In schimb va voi sprijini la cerere pe orice directie de dezvoltare a discutiei. Uite, asteptam si acum o analiza a Lupului Alb ...s-au schimbat deja 2 guverne. Mai stie cineva ceva de analiza asta ? De Lupul Alb ? Incearca cineva o analiza similara, o previziune de viitor ?

Editat de ganditorul la 04-05-2012, 09:41

Postat de alexino la 04-05-2012, 10:37
#812

Astazi dimineata, pe la 6 si 10 am scos catelul afara, am baut cafeaua pana pe la 7.30 dupa care am dus picimea la gradi, am plecat cu gasca la vreo treij da km la o inmormantare, am ingropat 90 m de cablu, am facut niste receptii pe la ora 14 si am tulit-o cu totii la gradina, unde am facut diverse pana pe la 16 cand am luat picimea, ca e zi scurta azi. Am stat nitel prin parc si la 18 eram acasa ca am o fetita cu care fac meditatii la matematica. Acu e 20.30 si stau lejer pe net si mai beu si o citronada...
Hai sa fim seriosi, oricum e de apreciat faptul ca spui sincer si direct modul in care vrei sa participi aici, dar sa nu iti imaginezi ca o sa si cred ca nu ai timp sa te implici. Si sa stii ca nu te cert degeaba, chiar nu dureaza mai mult de 15-20 de minute sa realizezi o postare cu un animit subiect cu tot cu corectura. Repet, daca cei care mai schimbam dou trei vorbe pe aici ne asumam o bucatica mica si odata sau de doua ori pe saptamana punem ceva acolo se va urni treaba. Nu stiu unde se va ajunge ca n-am ghioc, dar va fi o experienta frumoasa pentru noi.

Postat de RAU MIHAIL la 05-05-2012, 12:52
#813

-interesant ; nu stiam ca exista muzeul trovantilor ; am cautat pe net si am gasit cate ceva ; multumesc Alexino .

Postat de RAU MIHAIL la 07-05-2012, 12:07
#814

Multumesc pentru sugestie Nai pe Plai , cea cu descrierea unor trasee montane . O sa ma gandesc . Nu stiu cat de bine mai stau cu stilul poetic-romantic . Si nici nu am facut atatea trasee cate mi-as fi dorit .
In general cand e vorba de munte , avand in vedere cu ce te poti confrunta , riscurile , prefer abordarea precisa , cat mai documentata si prudenta chiar si in scris .


In ce priveste un grup de discutii pe facebook , sunt de acord cu orice initiativa constructiva si daca ajungem impreuna la concluzia ca trebuie facut acest grup voi participa si eu . Inainte de asta cred ca trebuie sa raspundem si la urmatoarele intrebari :
1. Permite facebook din punct de vedere tehnic mai multe decat prezentul forum . Care sunt avantajele si care dezavantajele ?
2. Este indicat in actuala etapa de dinamica a grupului sa ne "disipam" si la alte adrese , avand in vedere si timpul nostru si capacitatea limitata de a contribui cu ceva ? Eu pana acum am mers pe ideea de "concentrare" a celor ramasi , ca sa ne putem regasi , la o singura adresa , mai mult -doar aici la "Forum de discutii" care sa fie organizat ca un un soi de "tablou de bord" in raport cu restul internetului si lumea din jur si mai mult am creeat prezentul topic si ca sa indeplineasca o functiune care nu se gasea in forum si anume locul de intalnire generala a membrilor , in care sa propunem cai de actiune superioare . As fi preferat ca prezentul forum sa aiba si chat propriu . Daca insa vom constata ca , creearea unui grup pe facebook ne dezvolta pe noi ca oameni , intareste grupul si permite o dezvoltare si nuantare a activitatii noastre sunt de acord cu asta. Mentionez ca nu m-am dat suficient pe facebook , nu-i cunosc toate posibilitatile .

Editat de RAU MIHAIL la 07-05-2012, 12:08

Postat de RAU MIHAIL la 07-05-2012, 12:10
#815

Unde propuneti sa ne intalnim pe chat ?
Facebook-ul are chat . Credeti ca e locul potrivit pentru intalnire ? Propuneti un loc pls.
Nu arata mai bine chat-ul de pe gmail. de exemplu ?

Editat de RAU MIHAIL la 07-05-2012, 12:14

Postat de LupulAlb la 17-05-2012, 02:57
#816

am primit prin intermediul lumii de dincolo,mesaje clare cum ca membrilor acestui forum le era dor ce blana mea cea alba. Asa ca m-am hotarat sa revin.

Postat de RAU MIHAIL la 19-05-2012, 00:25
#817

Salut !

Postat de LupulAlb la 21-05-2012, 14:08
#818

fratilor intru figuri geometrice ( albastrel,nu ma injura pentru furt de stil de vorbire ),eu consider ca Facebook-ul nu e bun de nimic. cel mai bun chat se face prin intermediul intalnirilor. face 2 face este cel mai bine,schimbul de idei poate fi facut in timp real,nu prin intermediul like-urilor si a altor prostii de genul asta.

Postat de RAU MIHAIL la 22-05-2012, 09:53
#819

De acord cu tine ca intalnirea "fata in fata" este cea mai valabila . Numai ca nu este posibila la toata lumea in prezent . Trebuie insa avuta in vedere pentru viitor . Deocamdata , plecand de aici , facem ce putem sa imbunatatim situatia si relatiile. Daca nu existau "prostiile" astea , inclusiv portalul de fata , noi , poate , nu ne intalneam niciodata in formula asta .

Eu cred ca internetul cu aceste mijloace (portaluri , chat-uri , reviste virtuale , blog-uri...) , ascunde un mare (urias) potential benefic , cu conditia ca acestea sa fie folosite intr-un mod potrivit , constructiv ("omul sfinteste locul" ) . Va invit ca impreuna sa descoperim , redescoperim , sa valorificam acest potential .

Si de ce nu , cand va fi posibil , sa ne intalnim fizic .

Va rog sa mentionati unde credeti ca este mai potrivit sa ne intalnim pe chat .

Editat de RAU MIHAIL la 22-05-2012, 10:00

Postat de LupulAlb la 22-05-2012, 12:32
#820

eu sunt intotdeauna dispus sa cunosc lume noua. asa capat eperiente noi. as accepta si ideea facebook-ului,dar am reticente in privinta acestui mod de utilizare. desi poate cu moda facebookului,putem atrage mai multi "simpatizanti"

Postat de RAU MIHAIL la 23-05-2012, 02:36
#821

Eu acum nu vorbeam despre facebook . Vorbeam despre un chat cat de cat la nivelul mess . Nai pe Plai nu are acces la mess . Facebook are chat dar cam simplut . Citeste te rog ce am scris mai sus , pe la #814 si ce au scris si restul .

Consider ca intalniri periodice pe chat , ar intari grupul si comunicarea , cu conditia sa se respecte anumite reguli de bun simt si sa existe o abordare constructiva , discutii la obiect .

Ca variante de chat ar fi facebook , google , skype ... . Mai cunoasteti ?

Editat de RAU MIHAIL la 23-05-2012, 03:17

Postat de LupulAlb la 23-05-2012, 06:40
#822

atunci putem folosi skype-ul. consider ca este destul de bun pentru ce dorim noi.

Postat de Nai pe Plai la 23-05-2012, 10:11
#823

Se poate cu skype-ul

Postat de RAU MIHAIL la 23-05-2012, 11:31
#824

OK. Skype sa fie .
Ce ordine de zi propuneti ? Ce ar fi de interes pentru voi ?
Desigur pe langa chestiuni de organizare , care vor trebui discutate si acestea .

Postat de LupulAlb la 23-05-2012, 21:44
#825

evenimente recente,posibilitati de asociere,idei de a scoate bani...avem ce discuta. oameni interesati sa fie.

Postat de RAU MIHAIL la 28-05-2012, 05:22
#826

pai ca sa fie oameni interesati trebuie sa propunem un subiect cat mai interesant pentru toti...

Postat de RAU MIHAIL la 22-06-2012, 14:59
#827

pana acum s-au propus spre discutare :
1. Ce categorii de activitati putem continua/ne asumam fiecare aici ;
2. Ce directii noi de activitate putem aborda ;
3. Articole/subiecte pentru revista ;
4. Probleme organizatorice pe forum ;
5. Originalitate (imaginatie) pe forum - ce idei/activitati originale putem aborda pe forum ;
6. Creearea unui grup de discutii pe facebook ;
7. Ce domeniu/subiecte de dezbatere propuneti in continuare pe Brainstorming ? ; pe ce domeniu de interes doriti sa polemizati ?
8. Creearea si dezvoltarea , in paralel cu forumul , a unui blog , cu aceeasi orientare .

Propun intalnirea membrilor ,care doresc, pe chat , pe skype pe data de 30.06.2012 , sambata seara , la ora 21:00 .

Am creeat o adresa pe skype - octogonarii.octogonarii

Propun moderator al discutiei pe Alexino .

Editat de RAU MIHAIL la 22-06-2012, 16:39

Postat de RAU MIHAIL la 25-06-2012, 14:57
#828

INTRUCAT UNII MEMBRI MI-AU TRANSMIS CA NU POT PARTICIPA SAMBATA LA INTALNIRE , ACEASTA SE REPROGRAMEAZA VINERI 29.06.2012 , ORA 21:00 , PE SKYPE - octogonarii.octogonarii

Editat de RAU MIHAIL la 25-06-2012, 14:57

Postat de RAU MIHAIL la 30-06-2012, 08:07
#829

Se pare ca urmeaza o criza alimentara . Ce masuri considerati ca trebuie luate la nivel de familie , pentru a trece prin aceasta cu bine ?

Editat de RAU MIHAIL la 19-08-2012, 04:47

Postat de RAU MIHAIL la 29-08-2012, 14:29
#830

Michelangelo Buonarroti spunea că cel mai mare pericol care pândește omenirea nu este acela că ne propunem obiective prea înalte și nu reușim să le îndeplinim, ci că ne propunem obiective mult prea joase și reușim să le atingem prea ușor.

Postat de Wolverine la 03-09-2012, 14:58
#831

deh , ce sa-i faci ... principiul minimului efort, bata-l vina.

Postat de RAU MIHAIL la 04-09-2012, 06:57
#832

Da exista si latura comoditatii . Dar cred ca prin "obiective mult prea joase " se refera si la compromis , imoralitate .

Postat de RAU MIHAIL la 09-10-2012, 12:32
#833

Wolverine dupa parerea mea interese si directie benefica inseamna acelasi lucru . Este benefic sa ne vedem de interese si este in interesul nostru sa urmam o directie benefica .
De asemenea eu cred ca poti sa iti asumi un anumit subiect/domeniu care te intereseaza pe tine , individual sau in colaborare cu cineva .
Unde? - conform structurii si tilurilor din forum .
Cand ? Acum , imediat , ieri daca se poate . Discutam de ani de zile ce sa facem si cum sa facem pe forum si nu mai trecem la actiune .

Editat de RAU MIHAIL la 09-10-2012, 12:38

Postat de RAU MIHAIL la 10-10-2012, 09:30
#834

Privitor la acele principii morale dupa care sa ne ghidam si aici , interesant ar fi pentru mine sa aflu mai multe despre acele principii universal valabile de care a pomenit Alexino , in domeniul moral , o enumerare a lor . Cred ca principiul "respectului reciproc" ar fi unul dintre ele . Alexino ne ajuti cu restul ?

Postat de Wolverine la 16-10-2012, 03:05
#835

Ce subiect sa imi asum? tot ce tine de apararea vietii omenesti...

intr-adevar, principiile morale au cam apus.

http://www.gandul.info/sanatate/video-documentarul-care-sustine-ca-romanii-sunt-folositi-drept-cobaii-europei-cate-studii-clinice-se-realizeaza-de-fapt-la-noi-in-tara-10196917

pe principiul suferinta aduce bani(unora)
nu demult am fost diagnosticat cu cateva boli la moda, ca sa zic asa.Vreo coincidenta sau nu , am inceput sa caut si ce descopar ?
-doctorii castiga peste 10.000 euro anual din prescrieri.Cine mai are interesul sa vindece pe cineva/
-companiile farmaceutice sunt in topul celor mai bogate economii din lume.

Postat de RAU MIHAIL la 16-10-2012, 12:05
#836

http://www.gandul...a-10196917

Postat de RAU MIHAIL la 16-10-2012, 12:27
#837

Nu prea inteleg ce inseamna "principiile morale au apus" . Eu cred ca ele nu reprezinta o moda . Este ceva acum la moda , dupa care se perimeaza si urmeaza altceva . Ele sunt eterne . Chiar daca multi dintre noi le-am uitat . Cunosterea si respectarea acestor principii te ajuta in primul rand pe tine . Iti protejeaza sufletul . Ce este sufletul , este si asta o discutie , dar e ceva mai mult decat "psihicul uman" asa cum se studiaza in psihologie . Nerespectarea principiilor morale , alaturi de altele din alte domenii , duc la imbolnavirea individului , dar si a organismului social . Rezultatul il vedem azi peste tot : suferinta , decadere , destramarea familei , destramarea comunitatilor (si imposibilitatea oricarei tentative de a infiinta o comunitate viabila cum a fost pana acum aici) , insingurarea , "atomizarea" societatii , salbaticirea populatiei , primitivizare .... .

De aceea eu propusesem si sper ca Alexino sa fie de acord sa enumeram si sa analizam un pic acele principii universal valabile .
Abaterea de la aceste principii reprezinta veritabile agresiuni (virusi in termeni IT ) la propria persoana si la persoanele din jur , abaterea de la modul normal in care am fost conceputi sa functionam (sistemul nostru de "operare") .

Eu am propus , ca idee , aici pe la inceput , ca ar fi interesanta o lucrare in care sa vedem si "sanctiunile" date de viata pentru incalcarea lor .

Postat de RAU MIHAIL la 16-10-2012, 12:37
#838

Wolverine daca iti place , iti doresti , te intereseaza , poti acorda prioritate unui astfel de subiect , porneste-l , hai sa discutam aici pe tema asta si concluziile sa le postam pe un topic cu un titlu pe profil .

Sau poti sa initiezi un topic , daca nu exista deja , despre arma meteo , despre radionice , psihotronice.

Sau poti sa dezvolti un topic cu link-uri cu subiect stiri , cum ai plasat deja , foarte interesante .

Sau sa recomanzi seriale artistice sau documentare cu baze stiintifice cum ai facut-o deja cu "Fringe" si care are per. episod idei , concepte interesante .

Sau ca mod de organizare abordeaza un subiect principal , care sa il si aprofundezi , ci pe celelalte colateral

Eu as vrea sa continui cu "idei de afaceri" din cadrul "fabricii de idei" , un subiect care nu este deosebit de estetic , dar care ma preocupa acum , pentru mine fiind prioritar si dau si altora din cautarile/munca mea de selectie , poate le foloseste si lor .

Editat de RAU MIHAIL la 16-10-2012, 13:07

Postat de RAU MIHAIL la 16-10-2012, 13:10
#839

Visez la momentul in care vom intra aici din placerea de a ne intalni unii cu altii , de a comunica , dar si din placerea de a afla lucruri interesante aici . Visez la magia unui astfel de loc .

Postat de Nai pe Plai la 17-10-2012, 00:29
#840

Locurile magice sunt locurile fermecătoare, care te farmecă atunci când intri în ele. Sunt sarmante, adică plăcute

Locurile magice nu sunt acelea pline de vrăji, ci acelea pline de ceva plăcut, în care, odată intrat, nu îti vine să mai iesi

Locurile magice sunt acelea care, atunci când esti în ele, simti că esti înconjurat de ceva plăcut si ocrotitor

Postat de Wolverine la 17-10-2012, 01:48
#841

Dupa cateva ,,coincidente,, si chiar cu ceva timp in urma cineva pe un ton parinteste imi explica ca vorbesc prea mult,ba chiar imi si descria cateva moduri de a face rau ... ma tot intreb...
Cate carti a scris dl Corut si pe siturile dansului cati sunt ? cati aplica ? noi putem scrie(cat de cat suntem cititi), dar oamenii de ce nu cauta, de ce nu incearca sa isi rezolve problemele (doar dau vina pe altii), de ce,de ce ... ?
Tot respectul pt cei care scriu si care ofera din timpul si cunostintele lor si altora si daca s-ar implica si cei care doar citesc ...

Postat de Nai pe Plai la 17-10-2012, 07:02
#842

Mă gândesc pentru că oamenii au fost învătati ca mereu altii să le rezolve problemele: statul să le dea servici, statul să le asigure locuintă, Dumnezeu să le dea sănătate, părintii să le dea bani, domnitorul sau regele să le dea pământ, si tot asa ...

Oamenii, si când spun oamenii mă refer nu la toti, ci la majoritatea, ca să întreprindă ceva au nevoie să fie împinsi de la spate, sau, mai rău, să li se ia posibilitatea ajutorului din partea altora si să se descurce de unii singuri

Postat de RAU MIHAIL la 19-10-2012, 14:14
#843

http://www.financ...-in-comun/

Postat de RAU MIHAIL la 30-09-2013, 12:07
#844

http://www.portal...ca-la-job/

destul de relevant nu ? asteptam de mult un studiu pe tema asta ; ne comportam cam bestial unii cu altii...

Postat de Wolverine la 01-10-2013, 03:02
#845

de ce nu ?

Postat de RAU MIHAIL la 01-10-2013, 03:27
#846

poti sa reformulezi intrebarea pls ? de ce nu , ce ?

Postat de Wolverine la 07-10-2013, 03:25
#847

i :de ce (nu) sa se comporte asa ?
r: daca (isi) permit ...

Postat de RAU MIHAIL la 29-12-2013, 13:15
#848

http://www.lovend.../#comments

"cel care va muri înainte să moară, nu va mai muri niciodată" - cam cum vine asta ?

Editat de RAU MIHAIL la 29-12-2013, 13:16

Postat de Wolverine la 15-01-2014, 14:02
#849

1.
eterna si fascinanta tema care il macina pe om ... MOARTEA
omul este marcat de perspectiva mortii , de sete de repaos (cum zice poetul) , de o apasare ca nu este etern ci doar ... efemer

2.
http://www.joculrealitatii.com/mori-acum.html

Editat de Wolverine la 15-01-2014, 14:33

Postat de RAU MIHAIL la 24-02-2014, 13:45
#850

O viață, tăciunele Șarpelui, puternic veghetor,/

Înșelator, să nu primești a te uni/

"Cu prorocirile Șarpelui, anuale, pentru că lovit/

Vei fi/ Cântecul cetății aud îndelung/

Mergeți vioi, jurați pe caciulă, pe puternica caciulă!/

Să juri cu maturitate și cu convingere!/

Să fiu ție putere vie, trăiesc, în luptă să fiu!/

Alesul jurământ prețuiește șoimul tău, mergi cu jurământ puternic!"

Nai pe Plai cum incadrezi textul de mai sus ? Ce reprezinta ? Care este mesajul ?

Sursa textului - http://www.obiect...32900.html

Editat de RAU MIHAIL la 25-02-2014, 05:02